منتديات ديوانـية القاريـه و لـحيفه الرئيسـيـة

منتديات ديوانـية القاريـه و لـحيفه الرئيسـيـة (http://www.alqaryh.com/vb/index.php)
-   قسم الحـوار الهادف والنـقاش الجـاد والإقتراحات (http://www.alqaryh.com/vb/forumdisplay.php?f=65)
-   -   رؤيتنا للمرأه يجب أن تصحح (http://www.alqaryh.com/vb/showthread.php?t=7850)

عبدالله بن مفرح 29-09-2011 04:50 PM

رؤيتنا للمرأه يجب أن تصحح
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطفلة البريئة (المشاركة 67770)
ناقصات عقل ودين وش السوات




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهرانية و الفخر ليه (المشاركة 67777)
ناقصات عقل و دين حديث تفسيره وااااااااااضح ولاغبار عليه ياريت يكون فيه ثقافه دينية عندنا و بلاش الفهم الخاطيء لبعض الأحاديث

بس اللي أبي أعرفه ليش الإستهزاء هذا ليش التقليل و الأنتقاص من شخصية المرأة
برأيي لو ماكانت المرأه عضو فعال فالمجتمع ماجاء هذا القرار .


كتبت أختي البريئه تعليقاً جاء فيه ما إقتصيته بعاليه تسليماً بأن المراه ناقصة عقل ودين
والواقع أنني أقدر لها هذه المشاركه التي إحتوت على هذه الجزئيه بالذات لأراه كإعتراف منها
بأن المراه ناقصة عقل ودين من باب تواضعها وتسليمها لأمر فرضته قناعات الناس وتفسيراتهم الخاطئه
ثم كتبت الغاليه شهرانيه والفخر ليه أيضاً إمتعاضاً من سوء فهم هذا الوصف الغير سوي في مفهوم من أساء فهمه
وهذا الوصف في إعتقادي غير صحيح على الإطلاق إلا في حالة واحده أن ينسب الحديث متصلا ًبرسول الله صلى الله عليه وسلم فقد كُذب عليه في مواضع كثيره لأهداف غير ساميه وإن قصد بها خيراً في ظن من كذب فأول شرهو أن تنسب للرسول صلى الله عليه وسلم ولم يقلها وإعتقادي بعدم صحته لسببين .
أولاً - قيل أن نقصان العقل مرده أن شهادة إمرأتين بشهادة رجل واحد وهذه الحاله لم تذكر إلا في موضع واحد وهو مجال البيوع ويقابلها لوأن رجلاً نسي ما كان من أمر الشهاده التي سيدلي بها وهذا يحدث يومياً في المحاكم وتحل أحياناً بالتلقين فهل يصبح الرجل ناقص عقل ويتهم بهذه التهمه بل ويوصف بها وهل لنا أن نطلق عليه ناقص عقل .
ثانياً - قيل أن نقص الدين عند المرأه مرده إلى أن المرأه لا تصوم ولا تصلي وقت الحيض ويقابل ذلك لو أن الرجل مريض لا يستطيع أداء الصلاه بأي صورة من الصور ولا الصوم فهل يصبح ناقصُ دين ؟؟؟
إن سلمنا بأن الرجل في هذه الحالتين ناقص عقل ودين للأسباب المشار إليها فلا فرق بين المرأة والرجل في هذا الوصف ( نقص العقل والدين ) وإن صح الحديث فإن مقاصده سامية لأن ذلك أمر الله عز وجل بأن خلقهن بهذا التكوين ولا يمكن أن نفسر إرادته عز وجل بشيئ من التهكم على المرأه أو الإنتقاص من شأنها وعظم مكانتها فليس لها في ذلك لا ناقة ولا جمل وليس لنا أن نعيب على إرادة الخالق عز وجل ونجعل من تلك الصفه منقصة للمرأه في عقلها ودينها وهي التي قد تكون أكرم منا نحن الرجال بالتقوى فقد قال الله عز وجل في سياق الآيه 13 من سورة الحجرات ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13) والخطاب في هذه الآيه لعموم الناس وليس للمسلمين فقط وبهذا فإن الأكرم هو الأتقى سواءاً كان رجل أو إمرأه حسب منطوق الآية الكريمه .
كما أن المقاصد لا تفسر بالهوى بل بالهدف ولم ولن نبلغ ما يهدف إليه صلى الله عليه وسلم من من ذلك إن كان الحديث صحيحاً وعلينا جميعاً أن نحترم المرأه فقد أكرمها الإسلام رغماً عن أنوفنا وعن وتفسيرنا الخاطئ والموضوع قابل للنقاش والمداوله دون إنحياز أو تعصب لرأي قد لا يكون منصفاً وبالله التوفيق ،،،

بن عزران "الابن" 30-09-2011 12:41 AM

لا يعلم أغلب الناس أن للمرأة ما يميزها عن غيرها
هدوء التفكير وسط العاصفة
يفهمن في الجمال والذوق أكثر من غيرهن

لقد كان المجتمع يسير بنصف إمكانياته...وبنصف عقل...فاقداً نعومة التفكير وجمال الذوق والتصميم

الطفلة البريئة 30-09-2011 04:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن مفرح (المشاركة 67990)
كتبت أختي البريئه تعليقاً جاء فيه ما إقتصيته بعاليه تسليماً بأن المراه ناقصة عقل ودين





والواقع أنني أقدر لها هذه المشاركه التي إحتوت على هذه الجزئيه بالذات لأراه كإعتراف منها
بأن المراه ناقصة عقل ودين من باب تواضعها وتسليمها لأمر فرضته قناعات الناس وتفسيراتهم الخاطئه


كما أن المقاصد لا تفسر بالهوى بل بالهدف ولم ولن نبلغ ما يهدف إليه صلى الله عليه وسلم من من ذلك إن كان الحديث صحيحاً وعلينا جميعاً أن نحترم المرأه فقد أكرمها الإسلام رغماً عن أنوفنا وعن وتفسيرنا الخاطئ والموضوع قابل للنقاش والمداوله دون إنحياز أو تعصب لرأي قد لا يكون منصفاً وبالله التوفيق ،،،

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي الخ الفاضل أبو خالد

تحية إجلال وتقدير ( السلام عليكم ورحمة الله وبركاته )

وهبك الله ماشاء الله تبارك الله من العلم والحكمة وكرم الأخلاق الكثير زادك الله من فضله
ويحق لي القول عنك ماقاله الشاعر

فإذا رزقت خليقـة محمـودة

فقد اصطفاك مقسـم الأرزاق

والعلم إن لم تكتنفـه شمائـل

تعليه كـان مطيـة الإخفـاق

لا تحسبن العلم ينفـع وحـده

إن لـم يتـوج ربـه بخـلاق

ويسعدني فهمك لتسليمي لمضمون وهدف الحديث الشريف
ناقصات عقل ودين وش السوات
حيث جاء في الحديث الشريف
عن عبد الله بن عمر
يا معشر النساء ! تصدقن وأكثرن الاستغفار. فإني رأيتكن أكثر أهل النار فقالت امرأة منهن ، جزلة :
ومالنا يا رسول الله أكثر أهل النار
قال : تكثرن اللعن وتكفرن العشير وما رأيت منناقصات عقل ودين أغلب لذي لب منكن.
قالت: يا رسول الله ! وما نقصان العقل والدين ؟قال: أما نقصان العقل فشهادة امرأتين تعدل شهادة رجل.
فهذا نقصان العقل وتمكثالليالي ما تصلي وتفطر في رمضان فهذا نقصان الدين
الراوي: عبد الله بن عمر المحدث: مسلم.
- المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 79 خلاصة الدرجة: صحيح وهومروي أيضا في البخاري.

هناك قاعدة لأهل العلمتقول "قال العلماء إذا صح الحديث
وجب التصديق والتسليم به أولا ثم محاولة فهمهثانيا"

من الناحية السيكولوجية وليست الشرعية سأتناول الحديث
فالحديث الشريف الصحيح لاينطق عن الهوى جميعنا نسلم بذلك
قد يشعرنا الحديث نفسيا بشئ ما ...
ولتديننا آمنا وسلمنا به فهو عليه السلام لاينطق عن الهوي
مشكلتنا في الفهم الخاطئ للحديث
ربما من البعض هداهن الله يقفن يعترض عليه تأخذهن الجرأة
وبعض الرجال هداهم الله يستخدموه
كنقطة ضعف ضد المراة أو كشتم أو امتهان للمرأة
في حين ندرك ونعلم إن الأسلام أكرم المرأة أيما إكرام
والحديث
في حقيقته وفي لبه يدل على عظمة المرأة
فالمرأة أعظم من الرجل
( رجاء أخواني الرجال قليل من الصبر بس أكمل لو سمحتوا ) بدون زعل
الرسول عليه أفضل الصلاة والتسليم لاينطق عن الهوى إنما بوحي يوحى
ونعلم في سورة يوسف عليه السلام
قالوله تعالى في وصف المرأة
إن كيدكن كان عظيم
ولو فكرنا شوي نرى أن الكيد من أين يأتي
من التخطيط من الترتيب من التفكير من الحنكة من السياسة وكل ذلك مصدره من أين ؟ أكيد من العقل
ولايقصد بالكيد هنا الخبث . والعياذ بالله لا
ولذلك قال عليه السلام
( مارأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم منكن )

وإن أردنا القياس على الحديث لقلنا
(مارأيت من أعرج أسرع من عداء مشهوور من ذلك الأعرج )
أي أن الأعرج هو الأسرع من العداء (أعرج وسريع )
والمرأة بنقص عقلها ودينها أقوى من الرجل وأقدر وأحكم
وحتى من الرجل الحازم
ولكن أين ؟
في إدارة شؤون علاقتها مع ذلك الرجل خاصة في حياتها الزوجية في بيتها

و الحديث الشريف ليس فيه إمتهان ولا إذلال كما يفهم البعض
المرأة قوية أقدر وأحكم من الرجل نعم
حتى لديها من رجاحة العقل ماقد تتفوق به ولكن لديها مشكلة
وهذه حقيقة المرأة مشكلتها إنها إنفعالية مزاجية بطبعها
( اخواتي رحم الله إمرأ عرف قدر نفسه تلك حقيقة فينا لاغبار عليها )
ولكنها صفات جميلة فينا
لماذا ؟
لأنها تجمل وتكمل بذلك الرجل نصفها الذي خلقت من ضلعه الأعوج
( حتى يتكامل الليل بالنهار )
وبسبب انفعاليتها ومزاجيتها هذه سحب منها الله تعالى
( القوامة والطلاق )
فالرجل حازم + صخر + جاف
( لاتزعلوا مافي شي يزعل هذه طبيعة الرجل )
والمرأة تتحكم فيها وبشدة العاطفة
وهي ماتحتاج إليه في تربية أبنائها كما هي مطلب أساسي في تكوينها
حيث خلقت من ذلك الضلع الأعوج المجاور للقلب مصدر الحب
وهو أعوج ليحمي القلب بإعوجاجه ولو لم يكن كذلك لكانت أقل دقة تؤثر في القلب

ولأن النساء ناقصات عقل ودين ومخلوقة من ضلع أعوج وللذكر عنها حظ أثنين
فالله تعالى أكرمهن في القران بسورة كاملة بالنساء
وقال الرسول عليه السلام حاثا (أستوصوا بالنساء خير )
وقال (رفقا بالقوارير )
وقال (خيركم خيركم لأهله وانا خيركم لأهله )

وقال في عائشة رضوان الله تعالى عليها حبه ( خذو دينكم عن هذه الحميراء )
وعائشة رضي الله تعالى عنها وأرضاها فقية الدين
لم ترزق من رسول الله عليه الصلاة والسلام بأبناء حكمة الله تعالى في ذلك
والله تعالى أعلم حتى تتفرغ لدينها وفقهها فلا تنشغل بهم ليأخذوا عنها الصحابة والتابعين ماكان عن الرسول .
قال تعالى ( ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ...)
وأخيرا
إن أصبت فمن الله وأن أخطأت فمن نفسي وأعوذ بالله من الشيطان
تحياتي وبحفظ الله ورعايته
أختكم البريئة


لوعة البعد 30-09-2011 05:33 AM

حدد يا ابو خالد وجهة الموضوع انت تناقش فهم وتفسير الحديث ولا تناقش وضع المرأة السعودية بالمجمل ونظرة الرجل لها

الطفلة البريئة 30-09-2011 10:35 AM


!
؟


الطفلة البريئة 30-09-2011 10:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن مفرح (المشاركة 67990)

أولاً - قيل أن نقصان العقل مرده أن شهادة إمرأتين بشهادة رجل واحد وهذه الحاله لم تذكر إلا في موضع واحدوهو مجال البيوع ويقابلها لوأن رجلاً نسي ما كان من أمر الشهاده التي سيدلي بها وهذا يحدث يومياً في المحاكم وتحل أحياناً بالتلقين فهل يصبح الرجل ناقص عقل ويتهم بهذه التهمه بل ويوصف بها

وهل لنا أن نطلق عليه ناقص عقل
******************************************
إسمح لي أخي الكريم أبو خالد برحابة الصدر
حيث لااوافقك في
ان نطلق على الرجل ناقص العقل
حيث أرى إنه لايصح أن نطلق ذلك لابوجه العموم أو الخصوص
( وذلك من وجهة نظري القاصرة )

لأسباب عديدة
1/ لأن نقصان العقل لدى المرأة له اسبابه الرئيسية
( والله تعالى اعلم بها )
وأهمها دور الهرمونات في طبيعة تكوينها الا نثوي والتي خلقها الله تعالى بها لتناسب وضيفتها كأنثى
2/ فالمراة تحيض والرجل لايحيض
علميا نقص الحديد له تاثيره على خلايا الدماغ وعمليات التذكر والتذكير
3/ المراة تحمل والرجل لايحمل
لذلك الجنين داخل أحشائها يحتاج غذائها وهو يتغذى عن طريق الدم والدم محمل بالحديد
وكما ذكرنا سابقا له تاثير في خلايا المخ لو نقص وخطر عليها وعلى الجنين
لذلك الطبيب يحث المرأة على التزود بالحديد والفوليك
واخذ نفس عميق خاصة عند الاستيقاظ لتتشبع الخلايا بالكسجين وعنصر الحديد
4/ هناك نسبة من النساء تعاني من الاضطراب بعد الولادة
الم نسمع عن أمهات قتلن أطفالهن في المحد خلال الاشهر الثلاثة الاولى بعد الولادة
وهي نوع من الحالات المرضية تعتري بعض النساء خاصة أن كانت لديها جينات وراثية
في عائلتها تحمل هذه الصفات او بعضها ويعود ذلك أيضا لعامل أضطراب هذه الهرمونات بعد الولادة مباشرة عفانا الله
ولاتحدث في كل الولادات
وتحتاج الى الصبر والرعاية الشديدة والتفهم من الزوج واسرة الزوجة والزوج
لعبور هذه الحالة فهي مؤقتة جدا ولفترة بسيطة بشرط العناية الشديدة بالحالة
وإلا أصبحت مرافقة للزوجة كحالة مرضية مزاجية نفسية .
5/ ((ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا تَدَايَنْتُمْ بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُبْ بَيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ......الى قوله تعالى
اسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِأَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى))

الأصل في معنى الفكرة هو انشغال المرأة بمحيطها وبيتها
أي أنها غير مشغولة بالمجتمع الاقتصادي الذي يحيط بها ، لذلك قد تُضل أو تنسى فتذكر إحداهما الأخرى
وليس من واجب المرأة الاحتكاك بجمهرة الناس الرجال بفطرتها
وبخاصة ما يتصل بالأعمال خارج المنزل إلا في الضرورة القصوى.

ثانياً - قيل أن نقص الدين عند المرأه مرده إلى أن المرأه لا تصوم ولا تصلي وقت الحيض
ويقابل ذلك لو أن الرجل مريض لا يستطيع أداء الصلاه بأي صورة من الصور ولا الصوم
فهل يصبح ناقصُ دين ؟؟؟
عفوا أبو خالد ( ومن وجهة نظري أيضا إسمح لي )
1/
المرأة عندما تحيض او تكون في عدة النفساء
فهي لاتصلي ولاتقرب الصلاة ورخص لها في ذلك ربها
وتدرك متى وجب عليها قضاء ماادركها من صلاة أو فاتها من صوم
وهي برخصة ومعفاة

أما إن مر ض الرجل أو مرضت المرأة فلا رخصة ولا إعفاء
لا يعفى أحد من أداء الصلاة بالكلية ما دام عقله ثابتًا
بل يؤديا الصلاة برخصتها في حالة المرض
فالمريض يؤدي الصلاة بأوجهها المختلفة حسب إستطاعته
قائما أو قاعدا او على جنبه أو باصبعه
أو حتى إنه يؤدي الصلاة بعينه إيماء الا إن دخل في غيبوبة
فهذه والله اعلم عندها بقلبه
وان لم يتوضا يتيمم او يمموه اهله أو يمسحوا له
اجمل مافي الاسلام إنه دين يسر وليس عسر
حفظ مكانة الرجل ومكانة المراة وكلاهما كمل الآخر

إن سلمنا بأن الرجل في هذه الحالتين ناقص عقل ودين
للأسباب المشار إليها فلا فرق بين المرأة والرجل في هذا الوصف
أعذرني أخي الفاضل
هناك فرق في الحالتين
بدليل قوله تعالى
1*** ))الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ ))
2***
((قوله تعالى((
((وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكُيمٌ ((
3***((قوله تعالى((
((فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى، وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ، وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالاُنثَى) ))
[آل عمران: 36]، وذلك خوفا من عدم إيفائها بالنذر الذي نذرته،
بان مافي بطنها ليس ذكر
وهي تعلم أن الأنثى ضعيفة لا تقوى على تحمل أعباء هذه الخدمة


( نقص العقل والدين )
13 من سورة الحجرات
( يَا أَيُّهَاالنَّاسُإِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ
إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ
(13)والخطاب في هذه الآيه لعموم الناس وليس للمسلمين فقط وبهذا فإن الأكرم
هو الأتقى سواءاً كان رجل أو إمرأه حسب منطوق


لا أتحيز للرجل و لا للمرأة بل بالعكس
للنساء دور عظيم
ودور الرجال ومسؤوليتهم في إسعاد نسائهم وعائلاتهم أعظم
فهذا ما أعطاه الله لهم في حق القوامة والولاية والوصاية وجعل نساءهم
رعيتهم فأولاهم هذه الرعية وأمنهم أمانة أن يصونوا رعيتهم. والأصل أن تكون المرأة بحاجة لمن يقوم على حاجاتها ،
ولكنها لما لاحظت
ربما ضعف هذا الأداء من الرجل
او قسوة الحياة وكثرة متطلباتها
او بدافع الحب اكيد لتكون معه وجواره لتريحه ويرتاح بها ومعها
اضطرت أن تنزل إلى العمل وتترك الامتثال لقوله ( وقرن في بيوتكن )
فخرجت أساسا تكابد وتقف بجانب شريكها يداً بيد وليس وقفة مادية فقط بل وحتى روحية ومعنوية
وليست وقفة ضد لضد
او تفوق جنس أنثوي على جنس ذكوري أو العكس
المجتمع مشطور إلى شطرين : رجال ونساء ،
ولهذا على كل شطر أن يعيَ دوره ليتناسق الشطران وينجزان ويتقدمان.
وفي النهاية
(هي بعض منه وهو كله منها )
وقال تعالى
( أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ)
فهــــــــل يدركان ذلك !؟ دون التخلي عن الوظيفة الاساسية التي خلقهما الله بها





وبالله التوفيق ،،،

ودمتم بحفظ الله ورعايته

شعطوط 30-09-2011 11:00 AM

المرأه

المرأه

المرأه

وكأنها من كوكب ثاني اقول والله التفكك الحاصل الآن في مجتمعتنا

السبب فيه المرأه لا نها خرجت عن المهمه الالهية وبدأت تحاول أن تساير الرجل

المرأه مكانها البيت والابناء والرعايه

والرجل دوره الكد والعناء لتسير القافله

المرأه غثتنا في هذه الايام حقوق مجالس سواقة سيارات وخلع حجاب وخلع عفه وشاهدوا المدن جده والرياض والدمام وشاهدو المرأه

والله ثم والله انها مناضر تدمي القلوب واذا ناقشت احدهم قال وما المانع ولكن لو سئلت الذي يقول مالمانع ترضى زوجتك تخرج كاشفه او بنتك قال حريه

نحن في آخر الزمن بهذلونا في الصحف في التلفاز حقوق حقوق وعنسوا ومن ثم يندبون حضهم لو جلسنا جانا ابن الحلال ؟؟

المراأه هي فقط واتمنى تقولون رجعي فهذه مفخرة لي المرأه هي ام - اخت - زوجه ودورها الانجاب والتي فقط في حاجه فمعلمه او ممرضه في اضيق الامور

ولوكان لديها زوج وقادر على الصرف بليز تجلس للتربية

كلامي ما حيعجب ولكن والله انها الحقيقه انظرو الشباب فالاندونسيات جعلوهم اشابه الرجال

بسمة امل 30-09-2011 04:13 PM

[quote=شعطوط;68030]المرأه

المرأه

المرأه

وكأنها من كوكب ثاني اقول والله التفكك الحاصل الآن في مجتمعتنا

السبب فيه المرأه لا نها خرجت عن المهمه الالهية وبدأت تحاول أن تساير الرجل

المرأه مكانها البيت والابناء والرعايه

والرجل دوره الكد والعناء لتسير القافله

المرأه غثتنا في هذه الايام حقوق مجالس سواقة سيارات وخلع حجاب وخلع عفه وشاهدوا المدن جده والرياض والدمام وشاهدو المرأه



نحن في آخر الزمن بهذلونا في الصحف في التلفاز حقوق حقوق وعنسوا ومن ثم يندبون حضهم لو جلسنا جانا ابن الحلال ؟؟

المراأه هي فقط واتمنى تقولون رجعي فهذه مفخرة لي المرأه هي ام - اخت - زوجه ودورها الانجاب والتي فقط في حاجه فمعلمه او ممرضه في اضيق الامور

ولوكان لديها زوج وقادر على الصرف بليز تجلس للتربية

/quote]


الزمن تغير والظروف تغيرت يااخي الكريم والدين ثابت لم يتغير
اتمنى ان تدرك المعلومه
وفي التلفزيون وفي الانترنت وفي الصحف وفي المجالس وفي الديوانيه كمان مامعك الا مواضيع حقوق المرأه :d
فلتصحح نظرتك عن المرأه بليز وتعايش زمنك

صائد الفوائد 30-09-2011 06:12 PM

بارك الله فيك اختي الطفله البريئه على التأصيل العلمي .
ولافض فوك اخي شعطوط وانا مع كلامك 100%.

ابن الوطن 30-09-2011 06:54 PM

سبحان الله ، ان كانت المرأه ناقصة عقل و دين كما هو الفهم الدارج بين الناس فكيف نسمح بل و نحث و نطالب لمن هي ناقصة عقل و دين بأن تقوم بأهم وظيفة على و جه الأرض و هي تربية ابنائنا فهل نرجو من ناقص عقل و دين الا ان ينتج ناقص عقل و دين ، قليلا من العقلانية لو سمحتم. المرأة نصف المجتمع و اكثر هذا النصف معطل تماما للأسف.

عبدالله بن مفرح 30-09-2011 07:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عزران "الابن" (المشاركة 68004)
لا يعلم أغلب الناس أن للمرأة ما يميزها عن غيرها
هدوء التفكير وسط العاصفة
يفهمن في الجمال والذوق أكثر من غيرهن

لقد كان المجتمع يسير بنصف إمكانياته...وبنصف عقل...فاقداً نعومة التفكير وجمال الذوق والتصميم

أشكرك يا أبو محمد على مداخلتك الإيضاحيه وأتمنى أن لا نعيش بنصف عقل فلا نكتمل ولا تكتمل إمكانياتنا إلا بهن
تحياتي يالغالي

عبدالله بن مفرح 30-09-2011 07:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطفلة البريئة (المشاركة 68020)
بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي الخ الفاضل أبو خالد

تحية إجلال وتقدير ( السلام عليكم ورحمة الله وبركاته )

وهبك الله ماشاء الله تبارك الله من العلم والحكمة وكرم الأخلاق الكثير زادك الله من فضله

ويحق لي القول عنك ماقاله الشاعر

فإذا رزقت خليقـة محمـودة

فقد اصطفاك مقسـم الأرزاق

والعلم إن لم تكتنفـه شمائـل

تعليه كـان مطيـة الإخفـاق

لا تحسبن العلم ينفـع وحـده

إن لـم يتـوج ربـه بخـلاق

ويسعدني فهمك لتسليمي لمضمون وهدف الحديث الشريف
ناقصات عقل ودين وش السوات
حيث جاء في الحديث الشريف
عن عبد الله بن عمر
يا معشر النساء ! تصدقن وأكثرن الاستغفار. فإني رأيتكن أكثر أهل النار فقالت امرأة منهن ، جزلة :
ومالنا يا رسول الله أكثر أهل النار
قال : تكثرن اللعن وتكفرن العشير وما رأيت منناقصات عقل ودين أغلب لذي لب منكن.
قالت: يا رسول الله ! وما نقصان العقل والدين ؟قال: أما نقصان العقل فشهادة امرأتين تعدل شهادة رجل.
فهذا نقصان العقل وتمكثالليالي ما تصلي وتفطر في رمضان فهذا نقصان الدين
الراوي: عبد الله بن عمر المحدث: مسلم.
- المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 79 خلاصة الدرجة: صحيح وهومروي أيضا في البخاري.

هناك قاعدة لأهل العلمتقول "قال العلماء إذا صح الحديث
وجب التصديق والتسليم به أولا ثم محاولة فهمهثانيا"

من الناحية السيكولوجية وليست الشرعية سأتناول الحديث
فالحديث الشريف الصحيح لاينطق عن الهوى جميعنا نسلم بذلك
قد يشعرنا الحديث نفسيا بشئ ما ...
ولتديننا آمنا وسلمنا به فهو عليه السلام لاينطق عن الهوي
مشكلتنا في الفهم الخاطئ للحديث
ربما من البعض هداهن الله يقفن يعترض عليه تأخذهن الجرأة
وبعض الرجال هداهم الله يستخدموه
كنقطة ضعف ضد المراة أو كشتم أو امتهان للمرأة
في حين ندرك ونعلم إن الأسلام أكرم المرأة أيما إكرام
والحديث
في حقيقته وفي لبه يدل على عظمة المرأة
فالمرأة أعظم من الرجل
( رجاء أخواني الرجال قليل من الصبر بس أكمل لو سمحتوا ) بدون زعل
الرسول عليه أفضل الصلاة والتسليم لاينطق عن الهوى إنما بوحي يوحى
ونعلم في سورة يوسف عليه السلام
قالوله تعالى في وصف المرأة
إن كيدكن كان عظيم
ولو فكرنا شوي نرى أن الكيد من أين يأتي
من التخطيط من الترتيب من التفكير من الحنكة من السياسة وكل ذلك مصدره من أين ؟ أكيد من العقل
ولايقصد بالكيد هنا الخبث . والعياذ بالله لا
ولذلك قال عليه السلام
( مارأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم منكن )

وإن أردنا القياس على الحديث لقلنا
(مارأيت من أعرج أسرع من عداء مشهوور من ذلك الأعرج )
أي أن الأعرج هو الأسرع من العداء (أعرج وسريع )
والمرأة بنقص عقلها ودينها أقوى من الرجل وأقدر وأحكم
وحتى من الرجل الحازم
ولكن أين ؟
في إدارة شؤون علاقتها مع ذلك الرجل خاصة في حياتها الزوجية في بيتها

و الحديث الشريف ليس فيه إمتهان ولا إذلال كما يفهم البعض
المرأة قوية أقدر وأحكم من الرجل نعم
حتى لديها من رجاحة العقل ماقد تتفوق به ولكن لديها مشكلة
وهذه حقيقة المرأة مشكلتها إنها إنفعالية مزاجية بطبعها
( اخواتي رحم الله إمرأ عرف قدر نفسه تلك حقيقة فينا لاغبار عليها )
ولكنها صفات جميلة فينا
لماذا ؟
لأنها تجمل وتكمل بذلك الرجل نصفها الذي خلقت من ضلعه الأعوج
( حتى يتكامل الليل بالنهار )
وبسبب انفعاليتها ومزاجيتها هذه سحب منها الله تعالى
( القوامة والطلاق )
فالرجل حازم + صخر + جاف
( لاتزعلوا مافي شي يزعل هذه طبيعة الرجل )
والمرأة تتحكم فيها وبشدة العاطفة
وهي ماتحتاج إليه في تربية أبنائها كما هي مطلب أساسي في تكوينها
حيث خلقت من ذلك الضلع الأعوج المجاور للقلب مصدر الحب
وهو أعوج ليحمي القلب بإعوجاجه ولو لم يكن كذلك لكانت أقل دقة تؤثر في القلب

ولأن النساء ناقصات عقل ودين ومخلوقة من ضلع أعوج وللذكر عنها حظ أثنين
فالله تعالى أكرمهن في القران بسورة كاملة بالنساء
وقال الرسول عليه السلام حاثا (أستوصوا بالنساء خير )
وقال (رفقا بالقوارير )
وقال (خيركم خيركم لأهله وانا خيركم لأهله )

وقال في عائشة رضوان الله تعالى عليها حبه ( خذو دينكم عن هذه الحميراء )
وعائشة رضي الله تعالى عنها وأرضاها فقية الدين
لم ترزق من رسول الله عليه الصلاة والسلام بأبناء حكمة الله تعالى في ذلك
والله تعالى أعلم حتى تتفرغ لدينها وفقهها فلا تنشغل بهم ليأخذوا عنها الصحابة والتابعين ماكان عن الرسول .
قال تعالى ( ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ...)
وأخيرا
إن أصبت فمن الله وأن أخطأت فمن نفسي وأعوذ بالله من الشيطان
تحياتي وبحفظ الله ورعايته
أختكم البريئة


أشكرك على مداخلتك يالغاليه وإن أصبنا فمن الله وإن أخطأنا فمن أنفسنا ومن الشيطان وأنا لم أنفي الحديث نفياً قاطعاً بل قلت لو صح الحديث والأحاديث كثيرة تنقسم إلى أقسام عده
الحديث الصحيح -
الحديث المسند الذي يتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن العدل الضابط إلى منتهاه, ولا يكون شاذاً ولا معللاً
الحديث الغريب.. الفرد -
ا انفرد براويته راوٍ واحد. ومثاله: حديث "إنما الأعمال بالنيات " تفرد به عن رسول الله عمر بن الخطاب، ورواه عن عمر علقمة بن
وقاص الليثي، ورواه عن علقمة بن وقاص الليثي محمد بن إبراهيم التيمي، ورواه عن محمد بن إبراهيم التيمي يحيى بن سعيد الأنصاري
**الحديث المجهول -
تنقسم الجهالة إلى نوعين
جهالة عينٍ - جهالة حالٍ. مجهول العين : هو من روى عنه راوٍ واحد
ولم يوثقه معتبر. مجهول الحال (أو الوصف): هو من روى عنه راويان فأكثر, ولم يوثقه معتبر
ومجهول العين في الغالب لا يصلح في الشواهد, ولا في المتابعات، بينما
مجهول الحال يصلح في الشواهد والمتابعات . وقد تساهل بعض أهل العلم في جهالة التابعين, ورقوا أحاديث بعض من جهلت
حاله من التابعين إلى الحسن, بل وإلى الصحة، برهانهم في ذلك قول رسول الله : " خير الناس قرني, ثم الذين يلونهم**
الحديث الحسن -
هو نفس تعريف الصحيح, إلا أنه في رجاله من هو خفيف الضبط, ويُحتج به**
الحديث الضعيف -
هو ما لم تتوافر فيه شروط الصحة أو الحُسن**
الحديث المنقطع
هو ما سقط من وسط إسناده رجل، وقد يكون الانقطاع في موضع واحد, وقد يكون في أكثر من موضع**
الحديث المقطوع
هو الموقوف على التابعي قولاً أو فعلاً**
الحديث المرسل
هو حديث التابعي إذا قال: قال رسول الله أو كلمة نحوها, وخصَّه بعض أهل العلم بكبار التابعين ، واختصاصه بكبار التابعين هي الصورة التي لا خلاف فيها، وأطلق بعض أهل العلم المرسل على ما سقط من إسناده رجل من أي موضع كان. المرسل من أقسام الضعيف**
الحديث المتروك
هو الذي يرويه من يتهم بالكذب, ولا يعرف ذلك الحديث إلا من جهته, ويكون مخالفاً للقواعد العامة**
الحديث المعلق
هو ما حذف من مبتدأ إسناده واحد فأكثر ولو إلى آخر الإسنادوتنقسم المعلقات إلى قسمين
معلقات بصيغة الجزم نحو: قال-ذكر- وروى
معلقات بصيغة التمريض نحو: يُذْكر- يقال- يُرْوَى**
الحديث المسند
فيه أقوال
قول الحاكم: هو ما اتصل إسناده إلى رسول الله
قول الخطيب: هو ما اتصل إلى منتهاه
قول ابن عبد البر: هو المروي عن رسول الله سواء كان متصلاً أو منقطعا**
الحديث المتصل
هو المنافي للإرسال والانقطاع, ويشمل المرفوع إلى النبي والموقوف على الصحابي، فعليه يكون المتصل هو الذي سمعه كل راوٍ من الذي قبله, ويشمل المرفوعَ إلى رسول الله , والموقوفَ على الصحابي**
الحديث المرفوع
هو ما أضيف إلى النبي صلى الله عليه وسلم قولاً أو فعلاً عنه, سواء كان متصلاً أو منقطعاً أو مرسلاً , هذا قول الأكثر**
الحديث الموقوف
هو الموقوف على الصحابي قولاً أو فعلاً**
الحديث المعضل
هو ما سقط من وسط إسناده اثنان فأكثر على التوالي**
الحديث الشاذ
تعريف الشافعي: فرد ثقة خالف .
الحاكم: فرد ثقة . الخليلي: فرد .
ابن الصلاح : الأول: تعريف الشافعي . الثاني: فرد ضعيف ، أي تفرد الضعيف أي أن الشافعي يشترط أن يكون راويه ثقة خالف فيه غيره. بينما الحاكم يشترط أن يكون راويه ثقة خالف أو لم يخالف، بينما الخليلي يشترط مجرد التفرد ، وابن الصلاح له
تعريفان
الأول: تعريف الشافعي
والثاني: أن يكون راويه ضعيفًا تفرد به. والذي عليه العمل هو تعريف الشافعي رحمه الله**
الحديث المنكر
هو ما خالف فيه الضعيف غيره . أي أنه إذا كان هناك ثقة خالف من هو أوثق منه فحديث الثقة يسمى شاذاً، وحديث الثقات يسمى محفوظاً، وإذا كان ضعيفاً وخالف من هو أرجح منه فحديث الضعيف يسمى منكراً ، والأرجح يسمى معروفاً . تنبيه: بعض المتقدمين يطلقون على الحديث إنه منكر ويقصدون مجرد تفرد الراوي. راجح ترجمة محمد بن إبراهيم التميمي في مقدمة الفتح،وانظر أيضاً حديث الاستخارة في البخاري، وكلام الحافظ ابن حجر الذي ذكره عليه ، وما نقله ابن حجر عن الإمام أحمد في ذلك(فتح الباري) وإذا قال البخاري في راوٍ: إنه منكر الحديث فهي من أرادأ عبارات التخريج عنده**
الحديث المعلول
هو الحديث الذي اطلع فيه على علة تقدح في صحته مع أن الظاهر سلامته منها، ويتطرق ذلك إلى الإسناد الذي : رجاله ثقات ، الجامع شروط الصحة من حيث الظاهر . قد تكون العلة بالإرسال في الموصول أو الوقف في المرفوع ، وإسقاط ضعيف بين ثقتين قد سمع أحدهما من الآخر أو الاختلاف على رجل في تسمية شيخه أو تجهيله أو غير ذلك**
حديث لا أصل له
معناه: لا إسناد له، قاله ابن تيمية رحمه الله

ثم إن فهمنا لها ولمعانيها فهم خاطئ وليس لأحد منا أن يبيح لنفسه إنتقاد خلق الله فهو الخالق عز وجل فهل لنا أن ننتقد الصنعه أم الصانع .
كليهما لا يحق لنا أن ننتقدها وقد قرأت كثيراً من التعلقات عن المقصود بنقص العقل والدين تنبئ عن سوء فهم لما عناه الحديث إن صح وأقول إن صح مرة أخرى ولك جزيل التقدير ،،،

عبدالله بن مفرح 30-09-2011 07:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لوعة البعد (المشاركة 68023)
حدد يا ابو خالد وجهة الموضوع انت تناقش فهم وتفسير الحديث ولا تناقش وضع المرأة السعودية بالمجمل ونظرة الرجل لها

كليهما بارك الله فيك فلعلنا نستفيد ما لا نعرفه عن أيٌ منهما جزاك الله خير ،،،

عبدالله بن مفرح 30-09-2011 07:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطفلة البريئة (المشاركة 68028)

عزيزتي
ساويتي بينهما هنا وميزتي في التعليق اللاحق ،،،

عبدالله بن مفرح 30-09-2011 07:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطفلة البريئة (المشاركة 68029)
ودمتم بحفظ الله ورعايته


ودمتي بحفظه ورعايته فقد إستفدنا من بعض الجزئيات عن تكوين المرأه لكن لا بد لنا من إحترامها وأن لاننتقص منها بفهمنا الخاطئ عن نقص العقل والدين ويجب أن نحترم إراة ولي أمرنا في إشاركها جنباً إلى جنب مع الرجل فهي شريكته في كل مناحي الحياه ،،،

سعيد سداح / العقيد 30-09-2011 10:11 PM

موضوع المدير العام واضح ولكن البعض خرج خارج الموضوع المراة لها مواقف كثيرة ولايخفى على الجميع
والنقص في المراة يكون نقص موقت ليس في حياة المراة كلها وانما في فترة قصيرة 0





النـآدر 30-09-2011 11:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعطوط (المشاركة 68030)
المرأه
المرأه
المرأه
وكأنها من كوكب ثاني اقول والله التفكك الحاصل الآن في مجتمعتنا
السبب فيه المرأه لا نها خرجت عن المهمه الالهية وبدأت تحاول أن تساير الرجل
المرأه مكانها البيت والابناء والرعايه
والرجل دوره الكد والعناء لتسير القافله
المرأه غثتنا في هذه الايام حقوق مجالس سواقة سيارات وخلع حجاب وخلع عفه وشاهدوا المدن جده والرياض والدمام وشاهدو المرأه
والله ثم والله انها مناضر تدمي القلوب واذا ناقشت احدهم قال وما المانع ولكن لو سئلت الذي يقول مالمانع ترضى زوجتك تخرج كاشفه او بنتك قال حريه
نحن في آخر الزمن بهذلونا في الصحف في التلفاز حقوق حقوق وعنسوا ومن ثم يندبون حضهم لو جلسنا جانا ابن الحلال ؟؟
المراأه هي فقط واتمنى تقولون رجعي فهذه مفخرة لي المرأه هي ام - اخت - زوجه ودورها الانجاب والتي فقط في حاجه فمعلمه او ممرضه في اضيق الامور
ولوكان لديها زوج وقادر على الصرف بليز تجلس للتربية
كلامي ما حيعجب ولكن والله انها الحقيقه انظرو الشباب فالاندونسيات جعلوهم اشابه الرجال


أعجبتني شجاعتك وصراحتك في وقت لا يستطيع أحد أن يُظهر رأيه في مثل هذه المواضيع وإعجابي فيك ليسَ دليلاً على موافقتي لكل ما قلت , خطير يا شعطوط ولّعت الموضوع هههههههههه

هيبة ملك 30-09-2011 11:38 PM

المرأة النصف الآخر للرجل ... وقد شاركت في عصر خير البرية وأزكى البشرية
في المعارك والغزوات بالسقاية والعلاج وصناعة الدروع وغيرها من المهام
فلماذا نستنكر هذا القرار بشأنها ربما تقدم لخدمة هذا الوطن مالم يقدمة
الرجال من قبلها ومـــــا أقول إلا الله يجيب العواقب سليمة ...
أما بالنسبة للسياقة فمن سنة إلى ثلاث سنين وستقود المرأة السعودية السيارة ...

مخاوي الذيب 01-10-2011 12:18 AM

شهيتي مفتوحه لقفل المواضيع ودكم أقفل الموضوع ونريح المرأه ونرتاح من وجع الراس
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حـــــوريه 01-10-2011 02:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مخاوي الذيب (المشاركة 68118)
شهيتي مفتوحه لقفل المواضيع ودكم أقفل الموضوع ونريح المرأه ونرتاح من وجع الراس
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



مااااااااالـــــــــــــومك

همس الغروب 01-10-2011 03:37 AM


صاحب السمو 01-10-2011 08:22 AM

فيه هده هنه أش معكم يا جماعه ...وحدوووووووه

ابن الوطن 01-10-2011 10:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مخاوي الذيب (المشاركة 68118)
شهيتي مفتوحه لقفل المواضيع ودكم أقفل الموضوع ونريح المرأه ونرتاح من وجع الراس
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هههههههههههههههههههههههههه ، شكلك توجهك دكتاتوري يالذيب هههههههههههههههه

عبدالله بن مفرح 01-10-2011 01:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الوطن (المشاركة 68196)
هههههههههههههههههههههههههه ، شكلك توجهك دكتاتوري يالذيب هههههههههههههههه

الصراحه إنك فلته يا إبن الوطن
والله لا دكتاتوري ولا شي بالعكس يغرق في شبر ماء أمام أل ......ويغطي بيديه الثنتين على راسه وطرف جبينه ههههههههه

عبدالله بن مفرح 01-10-2011 01:29 PM

شكراً يا شعطوط وهذا رأيك ورؤيتك مع إنني أخالفك في كثير مما جاء في تعليقك وسأرى في يوم من الأيام كيف حالك وأنت تشتري السياره بل وتخيرها ماذا تريد أي نوع من السيارات وتروح تغير الزيت وتملأ خزانها بنزين وتقول تفضلي طال عمرك طبعاً الشين سيختفي مع التقدم يعني ما فيه طال عمرش وسلامتك ،،،

عبدالله بن مفرح 01-10-2011 01:35 PM

[quote=بسمة امل;68050]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعطوط (المشاركة 68030)

الزمن تغير والظروف تغيرت يااخي الكريم والدين ثابت لم يتغير
اتمنى ان تدرك المعلومه
وفي التلفزيون وفي الانترنت وفي الصحف وفي المجالس وفي الديوانيه كمان مامعك الا مواضيع حقوق المرأه :d
فلتصحح نظرتك عن المرأه بليز وتعايش زمنك

شكراً بسمة أمل على الوعي الملحوظ في مشاركتك وفقك الله
فعلاً الزمن تغير ويجب أن يتغير ونعي ما للمرأه من حقوق وقد أعجبني فيديو نزلته همس الغروب أعتقدة أنه توافق مع ما قالت الأخت البريئه عن دهاء المراه وليس ضعفها .
تحياتي

عبدالله بن مفرح 01-10-2011 01:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيبة ملك (المشاركة 68112)
المرأة النصف الآخر للرجل ... وقد شاركت في عصر خير البرية وأزكى البشرية
في المعارك والغزوات بالسقاية والعلاج وصناعة الدروع وغيرها من المهام
فلماذا نستنكر هذا القرار بشأنها ربما تقدم لخدمة هذا الوطن مالم يقدمة
الرجال من قبلها ومـــــا أقول إلا الله يجيب العواقب سليمة ...
أما بالنسبة للسياقة فمن سنة إلى ثلاث سنين وستقود المرأة السعودية السيارة ...

إضافه مميزه وواقعيه وفقك الله يا هيبة ملك ،،،

عبدالله بن مفرح 01-10-2011 01:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مخاوي الذيب (المشاركة 68118)
شهيتي مفتوحه لقفل المواضيع ودكم أقفل الموضوع ونريح المرأه ونرتاح من وجع الراس
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

البرد عندكم يا مشرفنا العزيز يضيق الأخلاق ويجبر على قفل النوافذ .
لكن وسع خاطرك وكل يدلي برأيه يالحبيب وأنا أتقبل كل رأي موافق أو مخالف ... المهم أن يكون واقعي ومدعم بالدليل وخالي من الإستقصاد فربما وقعت أعيننا على شيء مفيد لم نعلمه من قبل ،،،

مخاوي الذيب 01-10-2011 03:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن مفرح (المشاركة 68200)
الصراحه إنك فلته يا إبن الوطن
والله لا دكتاتوري ولا شي بالعكس يغرق في شبر ماء أمام أل ......ويغطي بيديه الثنتين على راسه وطرف جبينه ههههههههه

أنتم السابقون ونحن اللاحقون يا أستاذي الكبير وأنا لا أنظر بطرف خفي. القلب رفع الرايه رغم النبض؟؟ الموت القلب الأخضر الذي تجاوز الحدود هههههههههههههههههههههه:)

مخاوي الذيب 01-10-2011 03:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن مفرح (المشاركة 68204)
البرد عندكم يا مشرفنا العزيز يضيق الأخلاق ويجبر على قفل النوافذ .
لكن وسع خاطرك وكل يدلي برأيه يالحبيب وأنا أتقبل كل رأي موافق أو مخالف ... المهم أن يكون واقعي ومدعم بالدليل وخالي من الإستقصاد فربما وقعت أعيننا على شيء مفيد لم نعلمه من قبل ،،،

تسلم ياطيب القلب والسمعه يا مديرنا الفاضل ولله البرد أساس 90 عله وما أحد يلوم مخاوي الذيب لا ضاقة أخلاقه. ورغم البرد خاطري وسيع وقفلي للنوافذ خوف من الحريم لا يدخُلنَ علينا من خلال الشبابيك لإني سمعت خبر يقول إن فيه نساء طائرات
يدخُلنَ على الرجال في الليل ويخطفونهم ويذهبنَ بهم الى أماكن مجهوله /// بسم الله علينا بكل أسم عظيم أنتبه يا أبوخالد؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههه:confused:

عبدالرحمن الدربي 01-10-2011 07:06 PM

بصراحه انا لست من مناصري خروج المرأه المطلق لاني ارها من منظور

بعيد كل البعد عن من ارخاصها وجعلها سلعة يتقاذفها مثقفين العرب لأغراض لا يعلمها الا الله


عشنا وتربينا تحت جناح امهاتنا وما الجديد ليست مهانه بل صانها عظمة الباري بحشمه وبدين نقي


لا نعلم إن امهاتنا طالبن يوما ما بتغريب الذات والهرولة الي احضان

مدنيه رخيصه ومن ثم يهزء بها جيل من العوام قبل ماسكي الاقلام تحت مسمى المدنيه


انظروا المنظر ابو ملحه كيف يحارب من اجل خروج المرأه وقد انتقص منها في اكثر من قناه وجريده

الانتقاص هنا أن جعلها تحت طائله الشفقه التي هي لا ترضاها لنفسها


اخواني المرأه العفيفه أن تجعل من نفسها لله اقرب ومن النار ابعد


الميزان اختلف والقيم راسخه


ابو ملحه لا يرضى سفور اهله وخروجهن وقد سئل وقال حرية شخصيه واشك في صدقه


أتمنى من أحبتي عدم إغفال حقيقة القرأن والاحاديث الشريفه

وعدم التأويل ومن ثم الوقوع في زله لا يحمد عقباها


المرأه كائن جميل مقدار جمالها عفتها وحيائها متى ما ذهب الحياء ذهبت الفضيله

كل منا يأخذ من البستان مايشتهيه من الثمر فالاحاديث كثر

وفي القرآن ايات تبين موقف الدين من المرأة والرجل وبأستطاعتي الاتيان بالكثير والكثير

ولكن سوف يسوقنا الي الجدل المنهي عنه

اكتفي بالامر في قوله تعالى ( وقرن في بيوتكن ..... الايه ) سيأتي من يؤول

وحديث
قال صلى الله عليه وسلم: (ما تركت بعدي فتنة هي أضر على الرجال من النساء) رواه البخاري ومسلم. فوصفهن بأنهن فتنة فكيف يجمع بين الفاتن والمفتون.

السرحاني 01-10-2011 07:17 PM

بارك الله في علمكم حبيت اشارك ببعض الايات والاحداديث عن المرأه

قوله تعالى : (وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن )
قال الشيخ صالح الفوزان : لأن الحجاب يمنع الاختلاط بين الرجال والنساء ويجعل النساء منعزلات من ورائه عنهم حال سؤالهم لهن ـ ومثله قوله تعالى عن مريم (فاتخذت من دونهم حجابا) أي ساتراً يعزلها عن اختلاطها بقومها.أ.هـ
قال ابن كثير رحمه الله في تفسير الآية : أي وكما نهيتكم عن الدخول عليهن كذلك لا تنظروا إليهن بالكلية ولو كان لأحدكم حاجة يريد تناولها منهن فلا ينظر إليهن ولا يسألهن حاجة إلا من وراء حجاب .
والآية عامة في جميع النساء وليست خاصة بأمهات المؤمنين , ويمكنكم مراجعة هذا الرابط ففيه بيان هذه المسألة :http://www.shobohat.com/vb/showthread.php?t=1067

قال تعالى : (( وراودته التي هو في بيتها عن نفسه ، وغلقت الأبواب وقالت هيت لك قال معاذ الله إنه ربي أحسن مثواي إنه لا يفلح الظالمون )) [يوسف:23].
قال الشيخ محمد بن إبراهيم : وجه الدلالة : أنه لما حصل اختلاط بين إمرأة عزيز مصر وبين يوسف عليه السلام ظهر منها ما كان كامناً فطلبت منه أن يوافقها ، ولكن أدركه الله برحمته فعصمه منها ، وذلك في قوله تعالى : (( فاستجاب له ربه فصرف عنه كيدهن إنه هو السميع العليم )) [يوسف:34] وكذلك إذا حصل اختلاط بالنساء اختار كل من النوعين من يهواه من النوع الآخر ، وبذلك بعد ذلك الوسائل للحصول عليه .

قال تعالى : (( ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن )) [النور:31].
وجه الدلالة أنه تعالى منع النساء من الضرب بالأرجل وإن كان جائزاً في نفسه لئلا يكون سبباً إلى سماع الرجال صوت الخلخال فيثير ذلك دواعي الشهوة منهم عليهن، فمن باب أولى أن يمنع الاختلاط لما يؤدي إليه من الفساد العريض وظهور لكامل زينة المرأة في حدث يومي متكرر .

قوله تعالى : (( يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور )) [غافر:19]
فسرها ابن عباس وغيره : هو الرجل يدخل على أهل البيت بيتهم ، ومنهم المرأة الحسناء وتمر به ، فإذا غفلوا لحظها ، فإذا فطنوا غض بصره عنها ، فإذا غفلوا لحظ ، فإذا فطنوا غمض ، وقد اطلع إليه من قلبه أنه لو اطلع على فرجها ، وأنه لو قدر عليها فزنى بها .
قال الشيخ محمد بن إبراهيم : وجه الدلالة: أن الله تعالى وصف العين التي تسارق النظر إلى مالا يحل النظر إليه من النساء بأنها خائنة ، فكيف بالاختلاط .

- أنه أمرهن بالقرار في بيوتهن ، قال تعالى : (( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى )) الآية [الأحزاب:23] .
قال مجاهد في تفسير قوله تعالى ( ولاتبرجن تبرج الجاهلية الأولى ) : كانت المرأة تخرج فتمشي بين الرجال فذلك تبرج الجاهلية ( الطبقات الكبرى تسمية النساء المسلمات 8/ 157 )
قال الشيخ محمد بن إبراهيم : وجه الأدلة : أن الله تعالى أمر أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم الطاهرات المطهرات الطيبات بلزوم بيوتهن ، وهذا الخطاب عام لغيرهن من نساء المسلمين ، لما تقرر في علم الأصول أن خطاب المواجهة يعم إلا ما دل الدليل على تخصيصه ، وليس هناك دليل يدل على الخصوص ، فإذا كن مأمورات بلزوم البيوت إلا إذا اقتضت الضرورة خروجهن ، فكيف يقال بجواز الاختلاط على نحو ما سبق ؟ . على أنه كثر في هذا الزمان طغيان النساء ، وخلعهن جلبات الحياء ، واستهتارهن بالتبرج والسفور عند الرجال الأجانب والتعري عندهم ، وقل الوزاع عن من أنيط به الأمر من أزواجهن وغيرهم .


اما السنه
قال صلى الله عليه وسلم: (.. فاتقوا الدنيا واتقوا النساء فإن أول فتنة بني إسرائيل كانت في النساء) رواه مسلم.
قال اشيخ محمد بن إبراهيم : فقد أمر النبي صلى الله عليه وسلم باتقاء النساء وهو يقتضي الوجوب. فكيف يحصل الامتثال مع الاختلاط ؟ هذا لا يجوز .

باب حضور النساء صلاة الجماعة في المسجد :


الأفضل للنساءصلاتهن في قعر بيوتهن ,ففي فيض الباري شرح صحيح البخاري 3/ 48 قال الكشميري رحمه الله : واعلم أن ههنا سِرًّا وهو أَني لم أَرَ في الشريعة تَرغيبًا لهن في حضورهن الجماعة، بل عند أبي داود ما يخالِفُه،فعن ابن مسعود رضي الله عنه مرفوعًا قال: «صلاةُ المرأةِ في بيتِها أَفْضَلُ مِن صلاتها في حُجْرَتِها، وصلاتُها في مَخْدَعِها أَفْضَلُ مِن صلاتِها في بيتها». ا ه. وهذا يدلُّ على أنَّ مَرْضَى الشَّرْع أن لا يَخْرُجن إلى المساجدِ.

وفي حديث آخر: «إنْكان لا بُدَّ لَهُنَّ مِن الخروجِ فليخرجن تَفِلاتٍ بدونِ زينةٍ، فلايَتَعَطَّرْنَ، فإِن فَعَلْن فهنَّ كذا وكذا».
قال الكشميري في فيض الباري : يعني زوانٍ. فهذه إباحةٌ لا عن رضاءٍ منه، كإباحة الفاتحة للمُقْتَدين. فلم يرغِبْهُنَّ في الخروج، ونهى الأزواجَ عن مَنْعِهنَّ عن الخروج أيضًا.
قال ابن دقيق العبد : فيه حرمة التطيب على مريدة الخروج إلى المسجد لما فيه من تحريك داعية الرجال وشهوتهم ، وربما يكون سبباً لتحريك شهوة المرأة أيضاً ، قال: ويلحق بالطيب مافي معناه كحسن الملبس والحلي الذي يظهر أثره والهيئة الفاخرة ، قال الحافظ ابن حجر : وكذلك الاختلاط بالرجال ، وقال الخطابي في ( معالم السنن ) : التفل سوء الرائحة ، يقال : امرأة تفلة إذا لم تتطيب ، ونساء تفلات .
أنه صلى الله عليه وسلم نحى صفوف النساء عن الرجال في أطهر البقاع، بل في مسجده صلى الله عليه وسلم، وقال (خير صفوف الرجال أولها وشرها آخرها، وخير صفوف النساء آخرها وشرها أولها)
قال النووي رحمه الله: وإنما فضل آخر صفوف النساء الحاضرات مع الرجال لبعدهن عن مخالطة الرجال"
قال السندي رحمه الله : قوله: «خير صفوف الرجال» أي أكثرها أجراً «وشرها» أي أقلها أجراً وفي النساء بالعكس وذلك لأن مقاربة أنفاس الرجال للنساء يخاف منها أن تشوش المرأة على الرجل والرجل على المرأة ثم هذا التفصيل في صفوف الرجال على إطلاقه وفي صفوف النساء عند الاختلاط بالرجال كذا قيل ويمكن حمله على إطلاقه لمراعاة الستر فتأمل والله تعالى أعلم.(شرح السندي على السنن الصغرى 1/ 366)


aymen 01-10-2011 07:24 PM

مو حلو مو حلو....

عبدالله بن مفرح 01-10-2011 09:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همس الغروب (المشاركة 68146)

أشكرك يا همس الغروب على هذا الدعم ففيه شيئ كثير من واقع مفهوم الحديث جزاك الله خير الجزاء ،،،

عبدالله بن مفرح 01-10-2011 09:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب السمو (المشاركة 68163)
فيه هده هنه أش معكم يا جماعه ...وحدوووووووه

وانت تطالع من بعيد يا أبو طلال
سامحك الله أحضر مع اليماعه وقل رايك

عبدالله بن مفرح 01-10-2011 09:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبالرحمن الدربي (المشاركة 68233)
بصراحه انا لست من مناصري خروج المرأه المطلق لاني ارها من منظور

بعيد كل البعد عن من ارخاصها وجعلها سلعة يتقاذفها مثقفين العرب لأغراض لا يعلمها الا الله

عشنا وتربينا تحت جناح امهاتنا وما الجديد ليست مهانه بل صانها عظمة الباري بحشمه وبدين نقي

لا نعلم إن امهاتنا طالبن يوما ما بتغريب الذات والهرولة الي احضان

مدنيه رخيصه ومن ثم يهزء بها جيل من العوام قبل ماسكي الاقلام تحت مسمى المدنيه

انظروا المنظر ابو ملحه كيف يحارب من اجل خروج المرأه وقد انتقص منها في اكثر من قناه وجريده

الانتقاص هنا أن جعلها تحت طائله الشفقه التي هي لا ترضاها لنفسها

اخواني المرأه العفيفه أن تجعل من نفسها لله اقرب ومن النار ابعد

الميزان اختلف والقيم راسخه

ابو ملحه لا يرضى سفور اهله وخروجهن وقد سئل وقال حرية شخصيه واشك في صدقه

أتمنى من أحبتي عدم إغفال حقيقة القرأن والاحاديث الشريفه

وعدم التأويل ومن ثم الوقوع في زله لا يحمد عقباها

المرأه كائن جميل مقدار جمالها عفتها وحيائها متى ما ذهب الحياء ذهبت الفضيله

كل منا يأخذ من البستان مايشتهيه من الثمر فالاحاديث كثر

وفي القرآن ايات تبين موقف الدين من المرأة والرجل وبأستطاعتي الاتيان بالكثير والكثير

ولكن سوف يسوقنا الي الجدل المنهي عنه

اكتفي بالامر في قوله تعالى ( وقرن في بيوتكن ..... الايه ) سيأتي من يؤول
وحديث قال صلى الله عليه وسلم: (ما تركت بعدي فتنة هي أضر على الرجال من النساء) رواه البخاري ومسلم. فوصفهن بأنهن فتنة فكيف يجمع بين الفاتن والمفتون.

شكراً عزيزي الفاضل على مرورك ومشاركتك لكن يدعو إلى إحترام المراه وعدم الإنتقاص منها بسبب عدم فهمنا للحيدث الشريف إن كان صحيحاً ولك التحيه ،،،

عبدالله بن مفرح 01-10-2011 09:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السرحاني (المشاركة 68234)
ب ارك الله في علمكم حبيت اشارك ببعض الايات والاحداديث عن المرأه

قوله تعالى : (وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن )
قال الشيخ صالح الفوزان : لأن الحجاب يمنع الاختلاط بين الرجال والنساء ويجعل النساء منعزلات من ورائه عنهم حال سؤالهم لهن ـ ومثله قوله تعالى عن مريم (فاتخذت من دونهم حجابا) أي ساتراً يعزلها عن اختلاطها بقومها.أ.هـ
قال ابن كثير رحمه الله في تفسير الآية : أي وكما نهيتكم عن الدخول عليهن كذلك لا تنظروا إليهن بالكلية ولو كان لأحدكم حاجة يريد تناولها منهن فلا ينظر إليهن ولا يسألهن حاجة إلا من وراء حجاب .
والآية عامة في جميع النساء وليست خاصة بأمهات المؤمنين , ويمكنكم مراجعة هذا الرابط ففيه بيان هذه المسألة :http://www.shobohat.com/vb/showthread.php?t=1067

قال تعالى : (( وراودته التي هو في بيتها عن نفسه ، وغلقت الأبواب وقالت هيت لك قال معاذ الله إنه ربي أحسن مثواي إنه لا يفلح الظالمون )) [يوسف:23].
قال الشيخ محمد بن إبراهيم : وجه الدلالة : أنه لما حصل اختلاط بين إمرأة عزيز مصر وبين يوسف عليه السلام ظهر منها ما كان كامناً فطلبت منه أن يوافقها ، ولكن أدركه الله برحمته فعصمه منها ، وذلك في قوله تعالى : (( فاستجاب له ربه فصرف عنه كيدهن إنه هو السميع العليم )) [يوسف:34] وكذلك إذا حصل اختلاط بالنساء اختار كل من النوعين من يهواه من النوع الآخر ، وبذلك بعد ذلك الوسائل للحصول عليه .

قال تعالى : (( ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن )) [النور:31].
وجه الدلالة أنه تعالى منع النساء من الضرب بالأرجل وإن كان جائزاً في نفسه لئلا يكون سبباً إلى سماع الرجال صوت الخلخال فيثير ذلك دواعي الشهوة منهم عليهن، فمن باب أولى أن يمنع الاختلاط لما يؤدي إليه من الفساد العريض وظهور لكامل زينة المرأة في حدث يومي متكرر .

قوله تعالى : (( يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور )) [غافر:19]
فسرها ابن عباس وغيره : هو الرجل يدخل على أهل البيت بيتهم ، ومنهم المرأة الحسناء وتمر به ، فإذا غفلوا لحظها ، فإذا فطنوا غض بصره عنها ، فإذا غفلوا لحظ ، فإذا فطنوا غمض ، وقد اطلع إليه من قلبه أنه لو اطلع على فرجها ، وأنه لو قدر عليها فزنى بها .
قال الشيخ محمد بن إبراهيم : وجه الدلالة: أن الله تعالى وصف العين التي تسارق النظر إلى مالا يحل النظر إليه من النساء بأنها خائنة ، فكيف بالاختلاط .

- أنه أمرهن بالقرار في بيوتهن ، قال تعالى : (( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى )) الآية [الأحزاب:23] .
قال مجاهد في تفسير قوله تعالى ( ولاتبرجن تبرج الجاهلية الأولى ) : كانت المرأة تخرج فتمشي بين الرجال فذلك تبرج الجاهلية ( الطبقات الكبرى تسمية النساء المسلمات 8/ 157 )
قال الشيخ محمد بن إبراهيم : وجه الأدلة : أن الله تعالى أمر أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم الطاهرات المطهرات الطيبات بلزوم بيوتهن ، وهذا الخطاب عام لغيرهن من نساء المسلمين ، لما تقرر في علم الأصول أن خطاب المواجهة يعم إلا ما دل الدليل على تخصيصه ، وليس هناك دليل يدل على الخصوص ، فإذا كن مأمورات بلزوم البيوت إلا إذا اقتضت الضرورة خروجهن ، فكيف يقال بجواز الاختلاط على نحو ما سبق ؟ . على أنه كثر في هذا الزمان طغيان النساء ، وخلعهن جلبات الحياء ، واستهتارهن بالتبرج والسفور عند الرجال الأجانب والتعري عندهم ، وقل الوزاع عن من أنيط به الأمر من أزواجهن وغيرهم .

اما السنه
قال صلى الله عليه وسلم: (.. فاتقوا الدنيا واتقوا النساء فإن أول فتنة بني إسرائيل كانت في النساء) رواه مسلم.
قال اشيخ محمد بن إبراهيم : فقد أمر النبي صلى الله عليه وسلم باتقاء النساء وهو يقتضي الوجوب. فكيف يحصل الامتثال مع الاختلاط ؟ هذا لا يجوز .

باب حضور النساء صلاة الجماعة في المسجد :


الأفضل للنساءصلاتهن في قعر بيوتهن ,ففي فيض الباري شرح صحيح البخاري 3/ 48 قال الكشميري رحمه الله : واعلم أن ههنا سِرًّا وهو أَني لم أَرَ في الشريعة تَرغيبًا لهن في حضورهن الجماعة، بل عند أبي داود ما يخالِفُه،فعن ابن مسعود رضي الله عنه مرفوعًا قال: «صلاةُ المرأةِ في بيتِها أَفْضَلُ مِن صلاتها في حُجْرَتِها، وصلاتُها في مَخْدَعِها أَفْضَلُ مِن صلاتِها في بيتها». ا ه. وهذا يدلُّ على أنَّ مَرْضَى الشَّرْع أن لا يَخْرُجن إلى المساجدِ.

وفي حديث آخر: «إنْكان لا بُدَّ لَهُنَّ مِن الخروجِ فليخرجن تَفِلاتٍ بدونِ زينةٍ، فلايَتَعَطَّرْنَ، فإِن فَعَلْن فهنَّ كذا وكذا».
قال الكشميري في فيض الباري : يعني زوانٍ. فهذه إباحةٌ لا عن رضاءٍ منه، كإباحة الفاتحة للمُقْتَدين. فلم يرغِبْهُنَّ في الخروج، ونهى الأزواجَ عن مَنْعِهنَّ عن الخروج أيضًا.
قال ابن دقيق العبد : فيه حرمة التطيب على مريدة الخروج إلى المسجد لما فيه من تحريك داعية الرجال وشهوتهم ، وربما يكون سبباً لتحريك شهوة المرأة أيضاً ، قال: ويلحق بالطيب مافي معناه كحسن الملبس والحلي الذي يظهر أثره والهيئة الفاخرة ، قال الحافظ ابن حجر : وكذلك الاختلاط بالرجال ، وقال الخطابي في ( معالم السنن ) : التفل سوء الرائحة ، يقال : امرأة تفلة إذا لم تتطيب ، ونساء تفلات .
أنه صلى الله عليه وسلم نحى صفوف النساء عن الرجال في أطهر البقاع، بل في مسجده صلى الله عليه وسلم، وقال (خير صفوف الرجال أولها وشرها آخرها، وخير صفوف النساء آخرها وشرها أولها)
قال النووي رحمه الله: وإنما فضل آخر صفوف النساء الحاضرات مع الرجال لبعدهن عن مخالطة الرجال"
قال السندي رحمه الله : قوله: «خير صفوف الرجال» أي أكثرها أجراً «وشرها» أي أقلها أجراً وفي النساء بالعكس وذلك لأن مقاربة أنفاس الرجال للنساء يخاف منها أن تشوش المرأة على الرجل والرجل على المرأة ثم هذا التفصيل في صفوف الرجال على إطلاقه وفي صفوف النساء عند الاختلاط بالرجال كذا قيل ويمكن حمله على إطلاقه لمراعاة الستر فتأمل والله تعالى أعلم.(شرح السندي على السنن الصغرى 1/ 366)

عزيزي السرحاني
موضوعنا ليس له علاقة بالإختلاط وعنوانه واضح وضوح الشمس ولن ندخل في معمعة تفسير الآيات وإلا لو أخذنا تفسير السوآل من وراء حجاب فإنني أود التأكيد بأن هذه خاصة بأمهات المؤمنين لأن بداية الآيه تقول لستن كأحد من النساء إذاً فهذا يكفي للخصوصيه وعلى العموم فليس هذا موضوعنا وشكراً على مرورك الكريم وبحثك المضني عن الأدله التي اوردتها ويضل التفسير قابل للبحث في مفاهيمه وإستدلالاته على مر الأزمان .
تحياتي لك ،،،

عبدالهادي الشهراني 02-10-2011 03:09 PM

لا يمكن أن تصحح رؤية اكثرنا عن المرأة دون أن تتغير لدينا بعض الاعتقادات الخاطئة عن هذه المرأة وتصحح بعض المفاهيم المغلوطة

مخاوي الذيب 02-10-2011 07:15 PM

الي يسمع كلامكم عن المرأه وحقوقها المهضومه بيشتري 5 كراتين فاين ويجلس في زاويه يبكي على حالها المنكود حليلها!!

لوعة البعد 03-10-2011 02:29 PM

مطلوب ان يكون لها رأي في المنزل والاولاد ويكون لها حق في بعض قرارات العائلة وتعطى الثقة والحرية والصلاحيات المناسبة والملائمة ووان تحترم ممتلكاتها كراتبها واشيائها الخاصة
وتحيز بعض اهتمام من الرجل وان يلبس لها ما تشاء داخل المنزل هذه الاشياء كثيره ؟

امثلة من مجتمعنا :
اذا قالت له البس المره قالها صرنا ما نعجب
واذا قالتله تعطر من العطر الفلاني قال لها وين شميته
واذا شاركته رأي قال لها اخذو عقلش




المرأة فقط من تستطيع ان تصلح من حالها ولا احد غيرها وهي راضية جعل ما يندك خشم الي ترضى واش علي انا


الساعة الآن 07:53 AM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
المجموعة العربية للاستضافة والتصميم

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

تطوير : ديوانية القارية ولحيفة

Security team