اين الحق ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين

اخي الكريم محمد الحاقان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد شدني عنوان موضوعك وهو (اين الحق )؟؟؟؟؟؟؟

ثم ذكرت انك تنقل لنا موضوع ومن خلال الموضوع طرحت سؤالك على الجميع بقولك(كيف ذابت هوية أهل السراة )؟؟؟؟؟؟؟؟

وبتصفحي هذا الموضوع لا حظت ان المشاركه رقم(3) حرفت الموضوع وحولته الى موضوع اخر في نضري يستحق ان يفرد في صفحه واحده

فجميع المشاركات تتحدث عن هذه المشاركه بالذات واستثني منها مشاركة الاخ عبدالله بن مفرح ولو اني اتوقع انه بمشاركته قد دغدغ مشاعرك فجادت قريحتك بتلك القصيده التي اسميتها ( عـادش تلـتهـمـين )بعد اذنك طبعاً
وهي تستحق كما اسلفت موضوع مستقل لمالها من ميزه تميزها

على هذا يكون عليه الرد والمشاركه في 3 محاور
الاول :اين الحق
واجابتي عليه تنطلق من اجابتي على ذوبان الهويه لمن سكن السراه

اخي الكريم :لقد ذهب الكاتب ذات اليمين وذات الشمال ففي البدايه ذكر قصة وهناك بطله لهذه القصه التي وصفها بسيده وذكر انها ماتبقا من الماضي مايعني انها مسنه او طاعنه في السن
ليت الكاتب بقي على نسقه الاول مع الذكريات الجميله لهذه الطاعنه في السن فيزيدنا من حنينها للماضي البعيد والقريب لكنه اتجه الى مايريد الحديث عنه فقال هذه الكلمه ( ثم اختفت منذ سنين قليلة خلف حواحز رسمتها رياح الحرام القادمة من الشرق!)
نلاحض اخي الكريم كيف تحولت القصه الى ما يريده الكاتب من نقد لدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى والتي لاتخفى على كل منصف للحق فقد صور لنا الكاتب ان هذه الدعوه هي سبب من اسباب ذوبان الهويه لمن سكن السراه
وبكثير من السخريه لهذا الكاتب يقول (إخوان من طاع الله") نعم هم كذالك ونحن من بعدهم نطيع الله ورسوله
لقد حاول الكاتب اخي الكريم تصوير الموحد الملك عبد العزيز يستمد سياسته الاولى من المدعو فلب فيا لله العجب كيف نصدق هذا الا بكتاب مختوم من عبد العزيز !!!!!!!!!!!!!!!

ثم كانت الخاتمه لقصته الطاعنه في السن فقال (أخيرا فإن هذه العوامل خلقت نوعا من الانقلاب والسخط على التراث بما يمثله من هوية قيميّة، وخلطت جميله بقبيحه، بل إن الأجيال الجديدة وجدت أحيانا في تراث الأخرين ملجأ لها كإمعان في التنكيل بتراثها وهويتها الذي تم تصويره في قالب العار والجهل والبدع والشركيات)
ويتبين لكل عاقل يستنبط مايرمي اليه هذا الكاتب من خاتمته انه يصف المجتمع السروي بمتسخط على تراثه وعزوف الشباب الجديد عن تراثه وتوجهه الى تراث الاخرين نكالاً في تراثه القديم الذي تم تصويره في قالب العار والشركيات
وقد خانه التعبير في خاتمته فنسي او تناسا ان اهل اسراه لم ينسو تراثهم بل هو جزء من حياتهم اليوميه التي لن تنفصل عنهم مهما ابعدتهم لقمة العيش عن جغرافية مكانهم وفي الجنادريه خير دليل في الحفاض والاعتزاز بماضينا المشرف
ولكن الكاتب سقط سقطه وهو لايعلم فقد شبه المذهب الحنبلي بتراث جديد والشافعي قديم لهذه المنطقه ولكنه قدمه لنا بقالب هذه العجوز الطاعنه في السن وربط بين الماضي والحاضر ليختم لنا وليجعلنا نقر ان هناك مذهب خامس اسمه كما يسميه الرافضه
الوهابيه ولا حول ولا قوة الا بالله
اما الحق فهو جلي
لا يعني جهل الاباء والاجداد بالدين تكفيرهم ولايعني اقرارهم على جهلهم

اخيراً اخي الكريم بقي الرد على هذه القصيده الاكثر من ممتازه لقد لمست فيها ان الماضي اسرك وعبرت فيها بكل تلك الكلمات التي لها وقع في القلوب قبل الاذان
اخي اهنيك على هذا الحس الجميل بجمال كاتبه انك تملك مفاتيح كتابه تستلهما من صوت المنادي حيا على الصلاه يتسلل الى اذنك بدون مكبر صوت فيشدك الى حقبه زمنيه بعيده قريبه
فتلتقط قلمك لتدون لنا مايجري في صبيحة ذاك اليوم وانت حو الصلل وتسمع صوت ذاك البكرش يفور بمافيه من قشر في صمت ويديك متجه نحو كومت الجمر ثم ترمق عينك الدله والقهو تنسكب على جانبي تلك الدله الصفراء المتناهيه في القدم
لتشق طريقها نحو الجمره الاولى فتسمع ذاك الصوت ومن حوله الرماد يتطاير الى يديك وتشتم انفك رائحةالرماد وقد امتزج بالقهوه ثم تشاهد يداً تمتد لتزيح تلك الدله الصفراء لا ادري اعلى تلك اليد تجاعيد الزمن امهي انعم فقد تكون الام او تكون الجده لا ادري ؟؟؟؟؟؟
سررت كثيراً بالمشاركه معك بما اراه وليس ملزم لغيري واحترم وجهة نضر من يخالف ولك مني ارق اتحايا والاحترام
في تعليق الاول عنيت بقول الكاتب من كتب الموضوع وليس من نقل الموضوع ليعلم هذا وشكراً
صلاح الدين

____ أخي الكريم أشكرك على مداخلتك الجيدة
- كم كان يشرفني أن أكون كاتب القصيدة
- أخي الكريم نحن لن ندخل في معارج التاريخ ولكن السؤال الذي لا يزال قائما .. هل نحن افضل الآن أم في الماضي القريب والذي لحقته ولحقه الكثير من أعضاء المنتدى
- أخي الكريم .. تقول أننا لا نقر ابائنا على جهلهم .. والعجيب اليوم أننا نتربع على أكثر البلاد فسادا في العالم وهذا ليس سرا ولا نحتاج إلى تقارير النزاهة والشفافية الغربية التي تضعنا في مؤخرة دول العالم في النزاهة لإننا نعرف نحن ابناء هذه الارض افضل مما يعرفه صناع التقارير في الغرب أو في الشرق .. وانا لا اتبحر في الموضوع أنا أختصره كما ركز الكاتب على الحالة الاجتماعية .. صحيح أننا ماديا افضل .. لكن هل نحن اجتماعيا افضل .. ليس في السراة ولكن في معظم أنحاء بلادنا الغالية
- اخي الكريم .. كيف تعرف أنك كنت في الطريق الصحيح .. بالنتائج طبعا ..
- يعني هل نحن سابقا لسنا من طاع الله .. واننا اليوم فعلا أخوان من طاع الله

اهلاً بك اخي محمد الحاقان ...
استميحك عذراً في تصنيف هذا الموضوع بالايدولوجي المحض ... فأبعاده واضحة

ولي وجهة نظر ارجو لها القبول :
" أهل الجنوب " كــانوا يتميزون بقدر كـبـير من الطيبة والاخلاص في سبيل المبدأ
بل كــــــان لهم من العادات والتقاليد والموروث الشعبي مايميزهم عن نجد والحجــاز
وكـــانوا في الغالب مزارعين ورعاة كــــادحين محبين للحياة يعيشونها بشكل "فطري"
وبهذه الفطرة السليمة نشأت اجيال محبة للتدين وتعاقبت تلك الاجيال على ذلك الحب

الى ان اتى الشيخ المجدد بدون جديد , المتبع بدون ابتداع " محمد بن عبد الوهاب "
اتى ووصل ... ولن اناقش لماذا اتــى ؟ ولكن يهمني بماذا اتــى ... وفيه اقـــــول
قد يتجلى لكم احبتي في هذه الرسالة والتي صدرت من الشيخ محمد بن عبد الوهاب
الى عبد الرحمن بن عبد الله السويدي (احد علماء العراق) حقيقة دعوة الشيخ محمد
نص الرسالة :من محمد بن عبد الوهاب الى الشيخ عبد الرحمن بن عبدالله السويدي
(أخبرك أني ولله الحمد متبع، ولست بمبتدع، عقيدتي وديني الذي أدين الله به مذهب أهل السنّة والجماعة الذي عليه أئمة المسلمين مثل الأئمة الأربعة وأتباعهم إلى يوم القيامة، لكني بيَّنت للناس إخلاص الدين لله، ونهيتهم عن دعوة الأحياء والأموات من الصالحين وغيرهم، وعن إشتراكهم فيما يعبد الله به، من الذبح والنذر والتوكل والسجود وغير ذلك مما هو حق لله الذي لا يشركه فيه ملك مقرب ولا نبي مرسل، وهو الذي دعت إليه الرسل من أوَّلهم إلى آخرهم، وهو الذي عليه أهل السنَّة والجماعة أ . ه)
اتمنى ان تكون وصلت الفكرة فالشيخ محمد بن عبدالوهاب اتى بالمذهب الحنبلي ووجد امامه مذهباً شافعياً يشوبه شيء من الشركيات ((المذهب منها برئ برائة الذئب من دم يوسف )) وهي قليلة بالنسبة لما كان في نجد والحجاز ...
ولم يأتي بمذهـــــــــــــب مستقــــــــــل كــــما يريد اعدائه ان يصـــــــــــوروا ذلك ... وبعدهــــــــــــــا
عرض هذا المذهب بكل ادب فقابلناه بفطرنا السليمة وقبلناه ... كيف لا نستقبله بالقبول وأقوال الشيخ في أصول الدين مما أجمع عليه أهل السنَّة والجماعة
وأما في الفروع والأحكام فهو حنبلي المذهب لا يوجد له قول مخالف لما ذهب إليه الأئمة الأربعة
وبهذا وغيره يتضح لنا حقيقة انه لا مجال البتة ان يقال عن الشيخ انه خالف الائمة الاربعة شافعيهم وغير شافعيهم وكتب الشيخ مبسوطة للجميع ويمكن الاطلاع عليها والاستقاء منها
(((((( ومن يأتي بغير ذلك فنحن نطالبه بالبرهان ))))))
اذن اخوان من طاع الله وعلى رأسهم الشيخ محمد بن عبد الوهاب لهم جهود لايمكن لعاقل انكارها فهم جددوا ووجهوا واناروا الطريق لنا نحو حياة افضل بالنسبة للعبادات
***
اما العادات
وما نحن عليه من تغيير في بعضها انما هو ضريبة حتمية للعولمة من جهة , وبكاءٌ على الاطلال من جهة اخرى فكل جيل يبكي على ماضية ويرى انه افضل من لاحقه وهذه سنة الحياة الى ان يرث الله الارض ومن عليها

اخيراً اخي محمد دعني اغير موضوعك ليصبح اين نحن من الحق
دمتم بود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطاروق

اهلاً بك اخي محمد الحاقان ...

استميحك عذراً في تصنيف هذا الموضوع بالايدولوجي المحض ... فأبعاده واضحة

ولي وجهة نظر ارجو لها القبول :
" أهل الجنوب " كــانوا يتميزون بقدر كـبـير من الطيبة والاخلاص في سبيل المبدأ
بل كــــــان لهم من العادات والتقاليد والموروث الشعبي مايميزهم عن نجد والحجــاز
وكـــانوا في الغالب مزارعين ورعاة كــــادحين محبين للحياة يعيشونها بشكل "فطري"
وبهذه الفطرة السليمة نشأت اجيال محبة للتدين وتعاقبت تلك الاجيال على ذلك الحب

الى ان اتى الشيخ المجدد بدون جديد , المتبع بدون ابتداع " محمد بن عبد الوهاب "
اتى ووصل ... ولن اناقش لماذا اتــى ؟ ولكن يهمني بماذا اتــى ... وفيه اقـــــول
قد يتجلى لكم احبتي في هذه الرسالة والتي صدرت من الشيخ محمد بن عبد الوهاب
الى عبد الرحمن بن عبد الله السويدي (احد علماء العراق) حقيقة دعوة الشيخ محمد
نص الرسالة :من محمد بن عبد الوهاب الى الشيخ عبد الرحمن بن عبدالله السويدي
(أخبرك أني ولله الحمد متبع، ولست بمبتدع، عقيدتي وديني الذي أدين الله به مذهب أهل السنّة والجماعة الذي عليه أئمة المسلمين مثل الأئمة الأربعة وأتباعهم إلى يوم القيامة، لكني بيَّنت للناس إخلاص الدين لله، ونهيتهم عن دعوة الأحياء والأموات من الصالحين وغيرهم، وعن إشتراكهم فيما يعبد الله به، من الذبح والنذر والتوكل والسجود وغير ذلك مما هو حق لله الذي لا يشركه فيه ملك مقرب ولا نبي مرسل، وهو الذي دعت إليه الرسل من أوَّلهم إلى آخرهم، وهو الذي عليه أهل السنَّة والجماعة أ . ه)
اتمنى ان تكون وصلت الفكرة فالشيخ محمد بن عبدالوهاب اتى بالمذهب الحنبلي ووجد امامه مذهباً شافعياً يشوبه شيء من الشركيات ((المذهب منها برئ برائة الذئب من دم يوسف )) وهي قليلة بالنسبة لما كان في نجد والحجاز ...
ولم يأتي بمذهـــــــــــــب مستقــــــــــل كــــما يريد اعدائه ان يصـــــــــــوروا ذلك ... وبعدهــــــــــــــا
عرض هذا المذهب بكل ادب فقابلناه بفطرنا السليمة وقبلناه ... كيف لا نستقبله بالقبول وأقوال الشيخ في أصول الدين مما أجمع عليه أهل السنَّة والجماعة
وأما في الفروع والأحكام فهو حنبلي المذهب لا يوجد له قول مخالف لما ذهب إليه الأئمة الأربعة
وبهذا وغيره يتضح لنا حقيقة انه لا مجال البتة ان يقال عن الشيخ انه خالف الائمة الاربعة شافعيهم وغير شافعيهم وكتب الشيخ مبسوطة للجميع ويمكن الاطلاع عليها والاستقاء منها
(((((( ومن يأتي بغير ذلك فنحن نطالبه بالبرهان ))))))
اذن اخوان من طاع الله وعلى رأسهم الشيخ محمد بن عبد الوهاب لهم جهود لايمكن لعاقل انكارها فهم جددوا ووجهوا واناروا الطريق لنا نحو حياة افضل بالنسبة للعبادات
***
اما العادات
وما نحن عليه من تغيير في بعضها انما هو ضريبة حتمية للعولمة من جهة , وبكاءٌ على الاطلال من جهة اخرى فكل جيل يبكي على ماضية ويرى انه افضل من لاحقه وهذه سنة الحياة الى ان يرث الله الارض ومن عليها

اخيراً اخي محمد دعني اغير موضوعك ليصبح اين نحن من الحق

دمتم بود

أخي الطاروق الكريم
أنا قد اضطر لكتابة موضوع على مسؤوليتي حتى لا ابقى أسير لما نقلته ..
ولكن انا لست في وارد الحديث عن عصر الشيخ محمد بن عبدالوهاب والذي كان له محب وكاره في وقته .. عصره الذي يبعد عنا بحوالي 300 سنة نسف تماما خلال ال 50 سنة الماضية واصبح من الضروري إعادة تأهيل الأمة لتقبل هذا الزمان الصعب جدا والخطير جدا
سيدي أنا اتكلم عن ال 50 سنة الماضية بل أكاد أحصرها بداية من فجر أول يوم لعام 1400 ..

كتب ابوهتان ابن الوطن عن الشخصنه في المواضيع ونبذها واتفقنا جميعا بما فينا الاخ الرجل الكويس
وصدمت اليوم برد الرجل الكويس بكلام لايخرج منه وهو من اعداء الشخصنه وتمنيت عدم مشاهدته
عموما لي عوده لمحاولة اثراء هذا الموضوع الذي يذكر بالحنين مع انه لايحتاج لاثراءه بعد مشاركة اساتذه ابدعوا في الطرح على مانقله الغالي على القلب ابوعبدالرحمن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مشعل اللحيفي

كتب ابوهتان ابن الوطن عن الشخصنه في المواضيع ونبذها واتفقنا جميعا بما فينا الاخ الرجل الكويس
وصدمت اليوم برد الرجل الكويس بكلام لايخرج منه وهو من اعداء الشخصنه وتمنيت عدم مشاهدته
عموما لي عوده لمحاولة اثراء هذا الموضوع الذي يذكر بالحنين مع انه لايحتاج لاثراءه بعد مشاركة اساتذه ابدعوا في الطرح على مانقله الغالي على القلب ابوعبدالرحمن

اخي ابومشعل انت تعرف احترامك وحبك فى قلبي وماخبرتك اخي الامنصفآ لاتدع احترامك وحبك لناقل الموضوع يعمي بصيرتك عن الواقع هل هذا الكلااام يرضيك دعك من سؤالي ودعك من اول الموضوع الذي يذكرنا كلنا بالايام الجميله وعلق على خلاصت الموضوع وزبدته هل يرضيك الاستنقاص بهذا الشكل من الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب وانت مربي اجيال واعرف مني فى هذه الاشياء بأن التنقيص من الناقل هو تنقيص بما جاء به أي تنقيص من العقيدة الذي نقلها لنا الشيخ عن رسولنا الحبيب فلم يأتي الشيخ بشيء جديد من عنده ابومشعل قل مايرضيك امام الله وليس امام عباد الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مشعل اللحيفي

كتب ابوهتان ابن الوطن عن الشخصنه في المواضيع ونبذها واتفقنا جميعا بما فينا الاخ الرجل الكويس
وصدمت اليوم برد الرجل الكويس بكلام لايخرج منه وهو من اعداء الشخصنه وتمنيت عدم مشاهدته
عموما لي عوده لمحاولة اثراء هذا الموضوع الذي يذكر بالحنين مع انه لايحتاج لاثراءه بعد مشاركة اساتذه ابدعوا في الطرح على مانقله الغالي على القلب ابوعبدالرحمن

حياك أبني الغالي وبياك .. للمعلومية كلمة بياك تعني رفعك مكانا عليا

موضوع جميل و مميز ، بداية ارجو ان يكون اساس نقاشاتنا هو ان (الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه) ، نعم فقدنا كثيرا من اصالة الماضي و لكن هذا ايضا ما حصل في نجد و الحجاز و الشمال و الشرق و هذا تغير حتمي مواكب لتغير الدنيا من حولنا و مهما تباكينا على الماضي فإنني متأكد انه لا يوجد منا من يتمنى ان يعود للماضي لما فيه من تعب وشقاء كبيرين ، نحن و لله الحمد نعيش بنعمة قد منها الله علينا.
من وجهة نظري فإن كاتب هذا الموضوع (لا اعني ناقله) قد اخطأ حين تمادى على مذهب الامام احمد حين سماه بالوهابي و ارى انه استخدم الحق و هو يريد الباطل و قد يكون التشدد البغيظ اللذي نراه من حولنا من البعض قد اخرج الكاتب من طوره ليعتقد ان ما جاء به الشيخ محمد هو مذهب جديد (هذا ان اردنا ان نحسن الظن بالكاتب).
الحق بين و لكننا من ابتعدنا عنه و اجد ان تساؤل أخي الطاروق في محله (اين نحن من الحق؟)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الوطن

موضوع جميل و مميز ، بداية ارجو ان يكون اساس نقاشاتنا هو ان (الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه) ، نعم فقدنا كثيرا من اصالة الماضي و لكن هذا ايضا ما حصل في نجد و الحجاز و الشمال و الشرق و هذا تغير حتمي مواكب لتغير الدنيا من حولنا و مهما تباكينا على الماضي فإنني متأكد انه لا يوجد منا من يتمنى ان يعود للماضي لما فيه من تعب وشقاء كبيرين ، نحن و لله الحمد نعيش بنعمة قد منها الله علينا.

من وجهة نظري فإن كاتب هذا الموضوع (لا اعني ناقله) قد اخطأ حين تمادى على مذهب الامام احمد حين سماه بالوهابي و ارى انه استخدم الحق و هو يريد الباطل و قد يكون التشدد البغيظ اللذي نراه من حولنا من البعض قد اخرج الكاتب من طوره ليعتقد ان ما جاء به الشيخ محمد هو مذهب جديد (هذا ان اردنا ان نحسن الظن بالكاتب).

الحق بين و لكننا من ابتعدنا عنه و اجد ان تساؤل أخي الطاروق في محله (اين نحن من الحق؟)

رأي راقي ..
لكن نحن نبحث عن النتائج
الوهابية ليست شيئا سيئا .. لكن ربطها بالتشدد والانغلاق والاقصاء والتكفير .. جعل الناس تتخوف منها
تلاميذ الشيخ محمد بن عبدالوهاب هم من اساء لدعوة الشيخ رحمه الله
أحيانا أخي تنتابني بعض الافكار .. لوعاش معنا الشيخ محمد بن عبدالوهاب .. هل يرضيه الحالة التي تعيشها بلادنا

بيض الله وجيهكم فعلا رأيت رجالا مثقفين يشرفني أن اكون في كوكبتهم

رجال يميزون السم المدسوس في العسل

ولا أقصد ناقل الموضوع فهو طلب الرأي فقط؟

والشبكة الليبراليه غنيه عن التعريف فهي مكمن كل بلاء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزيزالنفس

بيض الله وجيهكم فعلا رأيت رجالا مثقفين يشرفني أن اكون في كوكبتهم

رجال يميزون السم المدسوس في العسل

ولا أقصد ناقل الموضوع فهو طلب الرأي فقط؟

والشبكة الليبراليه غنيه عن التعريف فهي مكمن كل بلاء

حياك الله .. تابع الموضوع ومنك نستفيد