اين الحق ؟

وزينا بك ياخالق السموات والارض ..
اشوف الاصوات صدحت والاراء تلاقحت وهذا امر صحي جدا في منتدى يجمع الاحبة والاخوة وابناء العمومة .. شريطة ان نطرد الشخصنة وتصنيف بعضنا البعض
نسأل الله ان يجمعنا على الحق اين ما كان .. ونشكر ابو عبدالرحمن على العودة والانتقاء المميز لمواضيعه

الموضوع مشوق ومثير للجدل لا سيما انه يلامس هويتنا في السراة .. قرأته المره تلو المره كي يتسنى لي فهم مضمونه ..
الكاتب يصف هوية المنطقة بالتغير وحصر ابرز محاور تغير الهوية في (الانماط المعيشية والعمرانية والاجتماعية والسلوكية) ..
وهذا وصف مشاهد وملموس على ارض الواقع لا ينكره منصف مع الاحتفاظ بشيء من الهوية الاصلية فلا الكل ذهب ولا الباقي كل !
اما حصر الاسباب في .. دعوة الشيخ محمد عبدالوهاب وسياسة الدولة في عدم الاسراف في انشاء الموسسات التعليمية والبيئة الوظيفية
في المنطقه وكذك التعمد المقصود في دعم دعوة الشيخ محمد عبدالوهاب للحفاظ على المركزية .. ففي الامر شيء من صحة ومغالطة ..
لا اود التعمق اكثر لأيماني الشديد بان تنوع ثقافات القراء الاعزاء طبيعي وسيكون كلامي
غير مفهوم لاعتمادي بشكل كبير على قراءة التاريخ !

بعض الاراء في سيرة الشيخ محمد بن عبدالوهاب التي قرائتها ..

1) يقال ان الشيخ لم يكن متشدد وان متبعوه كانوا هم المتشددين وبالرجوع الى بعض رسائلة ستحكمون
2) الوهابية ليست مذهب ولكنها دعوة تجديدية اقتبست كثير من اراء المذهب الحنبلي

قصة تحالفه مع محمد بن سعود
يروي ابن بشر في تاريخه أن الشيخ محمد بن عبدالوهاب أخرج من العيينة طريداً، وكان سبب إخراجه من العيينة هو أن ابن معمر أمير العيينة خاف من حاكم الإحساء
من أن يقطع عنه المعونة، فأخرج الشيخ من العيينة. فتوجه إلى الدرعية، وقد افتقد كل حظ من حظوظه الدنيوية المباحة؛ افتقد ثقة الأمير وثقة الناس من حوله به وبما
يدعو إليه، وافتقد المسكن والمكانة وجميع الحظوظ النفسية والغايات الدنيوية ومشى وحيداً أعزل من أي سلاح ليس بيده إلا مروحة من خوص النخيل. لقد سار
من العيينة إلى الدرعية يمشي راجلاً ليس معه أحد في غاية الحر في فصل الصيف لا يلتفت عن طريقه ويلهج بقول القرآن {ومن يتق الله يجعل له مخرجاً ويرزقه من حيث لا يحتسب}
ويلهج بالتسبيح. فلما وصل الدرعية قصد بيت ابن سويلم العريني، فلما دخل عليه؛ ضاقت عليه داره وخاف على نفسه من محمد بن سعود،
فوعظه الشيخ وأسكن جأشه وقال : سيجعل الله لنا ولك فرجاً ومخرجاً[7].
ثم انتقل الشيخ إلى دار تلميذ الشيخ ابن سويلم الشيخ محمد بن سويلم العريني، وهناك بدأ التزاور بين خصائص أهل العلم من الدرعية،
ولما اطلعوا على دعوة الشيخ أرادوا أن يشيروا على ابن سعود بنصرته، فهابوه، فأتوا إلى زوجته موضي بنت محمد بن عبد الله بن سويلم
العريني وأخيه ثنيان، فأخبروها بمكان الشيخ وصفة ما يأمر به وينهى عنه، فاتبعا دعوة الشيخ وقررا نصرته[8].
دخل محمد بن سعود على زوجته فأخبرته بمكان الشيخ وقالت له:

"هذا الرجل ساقه الله إليك وهو غنيمة فاغتنم ما خصك الله به

فقبل قولها ثم دخل على أخوه ثنيان وأخوه مشاري، فأشارا عليه بمساعدته ونصرته. أراد أن يرسل إليه، فقالوا:
سر إليه برجلك في مكانه وأظهر تعظيمه والاحتفال به، لعل الناس أن يكرموه ويعظموه، فذهب محمد بن سعود إلى
مكان الشيخ ورحب به وأبدى غاية الإكرام والتبجيل وأخبره أنه يمنعه بما يمنع به نساءه وأولاده. وقال له: أبشر ببلاد خير
من بلادك وأبشر بالعزة والمنعة، فقال الشيخ: وأنا أبشرك بالعزة والتمكين وهذه كلمة لا إله إلا الله من تمسك بها وعمل بها ونصرها؛
ملك بها البلاد والعباد، وهي كلمة التوحيد وأول ما دعت إليه الرسل من أولهم إلى آخرهم وأنت ترى نجداً وأقطارها أطبقت على الشرك
والجهل والفرقة وقتال بعضهم بعض؛ فأرجو أن تكون إماماً يجتمع عليه المسلمون وذريتك من بعدك[9].

[عدل] شروط التحالف بين محمد بن سعود ومحمد بن عبد الوهاب


شرط الأمير محمد بن سعود على محمد بن عبد الوهاب شرطين :

1. أن لا يرجع عنه إن نصرهم الله ومكنهم.
2. أن لا يمنع الأمير من الخراج الذي ضربه على أهل الدرعية وقت الثمار.

فقال محمد بن عبد الوهاب:

اما الاول فالدم بالدم والهدم بالهدم واما الثاني فلعل الله يفتح عليك الفتوحات فتستغني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م. فوجي

وزينا بك ياخالق السموات والارض ..

اشوف الاصوات صدحت والاراء تلاقحت وهذا امر صحي جدا في منتدى يجمع الاحبة والاخوة وابناء العمومة .. شريطة ان نطرد الشخصنة وتصنيف بعضنا البعض
نسأل الله ان يجمعنا على الحق اين ما كان .. ونشكر ابو عبدالرحمن على العودة والانتقاء المميز لمواضيعه

الموضوع مشوق ومثير للجدل لا سيما انه يلامس هويتنا في السراة .. قرأته المره تلو المره كي يتسنى لي فهم مضمونه ..
الكاتب يصف هوية المنطقة بالتغير وحصر ابرز محاور تغير الهوية في (الانماط المعيشية والعمرانية والاجتماعية والسلوكية) ..
وهذا وصف مشاهد وملموس على ارض الواقع لا ينكره منصف مع الاحتفاظ بشيء من الهوية الاصلية فلا الكل ذهب ولا الباقي كل !
اما حصر الاسباب في .. دعوة الشيخ محمد عبدالوهاب وسياسة الدولة في عدم الاسراف في انشاء الموسسات التعليمية والبيئة الوظيفية
في المنطقه وكذك التعمد المقصود في دعم دعوة الشيخ محمد عبدالوهاب للحفاظ على المركزية .. ففي الامر شيء من صحة ومغالطة ..
لا اود التعمق اكثر لأيماني الشديد بان تنوع ثقافات القراء الاعزاء طبيعي وسيكون كلامي
غير مفهوم لاعتمادي بشكل كبير على قراءة التاريخ !

بعض الاراء في سيرة الشيخ محمد بن عبدالوهاب التي قرائتها ..

1) يقال ان الشيخ لم يكن متشدد وان متبعوه كانوا هم المتشددين وبالرجوع الى بعض رسائلة ستحكمون
2) الوهابية ليست مذهب ولكنها دعوة تجديدية اقتبست كثير من اراء المذهب الحنبلي

قصة تحالفه مع محمد بن سعود
يروي ابن بشر في تاريخه أن الشيخ محمد بن عبدالوهاب أخرج من العيينة طريداً، وكان سبب إخراجه من العيينة هو أن ابن معمر أمير العيينة خاف من حاكم الإحساء
من أن يقطع عنه المعونة، فأخرج الشيخ من العيينة. فتوجه إلى الدرعية، وقد افتقد كل حظ من حظوظه الدنيوية المباحة؛ افتقد ثقة الأمير وثقة الناس من حوله به وبما
يدعو إليه، وافتقد المسكن والمكانة وجميع الحظوظ النفسية والغايات الدنيوية ومشى وحيداً أعزل من أي سلاح ليس بيده إلا مروحة من خوص النخيل. لقد سار
من العيينة إلى الدرعية يمشي راجلاً ليس معه أحد في غاية الحر في فصل الصيف لا يلتفت عن طريقه ويلهج بقول القرآن {ومن يتق الله يجعل له مخرجاً ويرزقه من حيث لا يحتسب}
ويلهج بالتسبيح. فلما وصل الدرعية قصد بيت ابن سويلم العريني، فلما دخل عليه؛ ضاقت عليه داره وخاف على نفسه من محمد بن سعود،
فوعظه الشيخ وأسكن جأشه وقال : سيجعل الله لنا ولك فرجاً ومخرجاً[7].
ثم انتقل الشيخ إلى دار تلميذ الشيخ ابن سويلم الشيخ محمد بن سويلم العريني، وهناك بدأ التزاور بين خصائص أهل العلم من الدرعية،
ولما اطلعوا على دعوة الشيخ أرادوا أن يشيروا على ابن سعود بنصرته، فهابوه، فأتوا إلى زوجته موضي بنت محمد بن عبد الله بن سويلم
العريني وأخيه ثنيان، فأخبروها بمكان الشيخ وصفة ما يأمر به وينهى عنه، فاتبعا دعوة الشيخ وقررا نصرته[8].
دخل محمد بن سعود على زوجته فأخبرته بمكان الشيخ وقالت له:

"هذا الرجل ساقه الله إليك وهو غنيمة فاغتنم ما خصك الله به

فقبل قولها ثم دخل على أخوه ثنيان وأخوه مشاري، فأشارا عليه بمساعدته ونصرته. أراد أن يرسل إليه، فقالوا:
سر إليه برجلك في مكانه وأظهر تعظيمه والاحتفال به، لعل الناس أن يكرموه ويعظموه، فذهب محمد بن سعود إلى
مكان الشيخ ورحب به وأبدى غاية الإكرام والتبجيل وأخبره أنه يمنعه بما يمنع به نساءه وأولاده. وقال له: أبشر ببلاد خير
من بلادك وأبشر بالعزة والمنعة، فقال الشيخ: وأنا أبشرك بالعزة والتمكين وهذه كلمة لا إله إلا الله من تمسك بها وعمل بها ونصرها؛
ملك بها البلاد والعباد، وهي كلمة التوحيد وأول ما دعت إليه الرسل من أولهم إلى آخرهم وأنت ترى نجداً وأقطارها أطبقت على الشرك
والجهل والفرقة وقتال بعضهم بعض؛ فأرجو أن تكون إماماً يجتمع عليه المسلمون وذريتك من بعدك[9].

[عدل] شروط التحالف بين محمد بن سعود ومحمد بن عبد الوهاب




شرط الأمير محمد بن سعود على محمد بن عبد الوهاب شرطين :

1. أن لا يرجع عنه إن نصرهم الله ومكنهم.
2. أن لا يمنع الأمير من الخراج الذي ضربه على أهل الدرعية وقت الثمار.

فقال محمد بن عبد الوهاب:

اما الاول فالدم بالدم والهدم بالهدم واما الثاني فلعل الله يفتح عليك الفتوحات فتستغني

أخي الكريم
أنا أتكلم من خلال حياة عشتها حتى بعد أن انتقلنا إلى الطائف حيث استمريت أزور المنطقة واتابع التغيير الذي حصل واقصد بالتغيير التغيير الاجتماعي وليس التغيير المادي .. هذا التغيير الذي نطح كل جوانب الحياة الايجابية في المملكة حتى وصلنا إلى إنشاء أجهزة محاربة الفساد السرية والعلنية ..
أخي الكريم .. الشيخ محمد بن عبدالوهاب عاش قبل أكثر من 250 سنة .. السؤال الذي أنا اسأل عنه .. عن الحقبة الأخيرة ويمكن أن أقول خلال ال 50 سنة الأخيرة .. في كل حراك مخرجات سلبية وإيجابية ونجاح هذا الحراك يعتمد على النسبة .. الثورة المصرية كانت في الاساس ضد الاقطاع لكنها بدل أن تحارب الفقر بما سمته ذلك الوقت بالاصلاح الزراعي والتأميم و الكثيرغيره .. ساوت بين الشعب بأن جعلتهم كلهم فقراء
أخي الكريم يقول الفريق ضاحي خلفان قائد شرطة دبي .. ( كسبنا العمارات وفقدنا الأمارات ....................... )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحيه طيبه لجميع افراد ديوانية الادب والاحترام
تحيه لأبناء قبيلتي التي تربيت بها انا والرجل الذ ي كويس ومخاوي الذيب وابن الوطن
والطاروق اكرر تحيتي لهم بالأخص وانوه ان الموضوع الذي خضتم به هوموضوع للنقاش
لاللشخصنه في احد انتم ابناء قبيله تقدر الصغير قبل الكبير انتم من قبيله جل اهتمامها الضيف
وهذا ماعرفونا القبائل به والان مع احترامي ارى غير ذلك
اخواني هل اخطئ الكاتب ليس من المانع مناقشته بأدب الحوار لابالتهجم والتهتك عليه
هذا الشخص ضيف علينا وخال لأبناء عمومتنا ونسيب لأخ لنا يكفي ولا لا
لوكان لدينا احترام لذلك لماتهجمنا حتى لوانه اخطاء في موضوعه نستطيع تغيير اي موضوع
ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه 000000
اعلم جيدا ان كل من انتقدته في حديثي سيخرج سيفه ويرد بالذي يليق اولايليق ولاكن والله مادفعني
للكتابه الى احترام لشعور ابناء عمومتي ابومشعل وابوالجوري واقسم بالله انهم لايقربون لي بأي صله
ولكن انا من تربى على ايدي شيبان زمان شيبان احترام الناس واحترام انسابهم 00000000

اخي ابوعبدالرحمن المعذره ثم المعذره ثم المعذره فوالله انك عزيز على كل رجال في القاريه ولحيفه


فمان الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للصمت هيبه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحيه طيبه لجميع افراد ديوانية الادب والاحترام
تحيه لأبناء قبيلتي التي تربيت بها انا والرجل الذ ي كويس ومخاوي الذيب وابن الوطن
والطاروق اكرر تحيتي لهم بالأخص وانوه ان الموضوع الذي خضتم به هوموضوع للنقاش
لاللشخصنه في احد انتم ابناء قبيله تقدر الصغير قبل الكبير انتم من قبيله جل اهتمامها الضيف
وهذا ماعرفونا القبائل به والان مع احترامي ارى غير ذلك
اخواني هل اخطئ الكاتب ليس من المانع مناقشته بأدب الحوار لابالتهجم والتهتك عليه
هذا الشخص ضيف علينا وخال لأبناء عمومتنا ونسيب لأخ لنا يكفي ولا لا
لوكان لدينا احترام لذلك لماتهجمنا حتى لوانه اخطاء في موضوعه نستطيع تغيير اي موضوع
ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه 000000
اعلم جيدا ان كل من انتقدته في حديثي سيخرج سيفه ويرد بالذي يليق اولايليق ولاكن والله مادفعني
للكتابه الى احترام لشعور ابناء عمومتي ابومشعل وابوالجوري واقسم بالله انهم لايقربون لي بأي صله
ولكن انا من تربى على ايدي شيبان زمان شيبان احترام الناس واحترام انسابهم 00000000
اخي ابوعبدالرحمن المعذره ثم المعذره ثم المعذره فوالله انك عزيز على كل رجال في القاريه ولحيفه

فمان الله

اراك اردت ان تكحلها فأعميتها ، و بما انك ذكرتني بالاسم فإني قد عدت لأقرأ ما كتبته لعلني اجد خطأ يجعلك تعتقد انني قللت من احترام الاخ العزيز ناقل الموضوع و لكني لم اجد غير انني عبرت عن رأيي فقط من غير ان اتطرق لصاحب الموضوع اللذي نكن له كل الاحترام و التقدير.

هذا الموضوع وضع للنقاش و النقاش يحتمل الاختلاف في وجهات النظر و هذا صحي جدا و الا لكان المنتدى جسدا من غير روح. عزيزي للصمت هيبه لقد اخطأت بحقنا و حق آبائنا (شيباننا) و عد لتقرأ ما كتبت .
دمت و دام الجميع بود.

نصيحة لكل من يقرأ ردي لا تكتب شيئا و انت غاضب فما كان اللين في شيء الا زانه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للصمت هيبه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحيه طيبه لجميع افراد ديوانية الادب والاحترام
تحيه لأبناء قبيلتي التي تربيت بها انا والرجل الذ ي كويس ومخاوي الذيب وابن الوطن
والطاروق اكرر تحيتي لهم بالأخص وانوه ان الموضوع الذي خضتم به هوموضوع للنقاش
لاللشخصنه في احد انتم ابناء قبيله تقدر الصغير قبل الكبير انتم من قبيله جل اهتمامها الضيف
وهذا ماعرفونا القبائل به والان مع احترامي ارى غير ذلك
اخواني هل اخطئ الكاتب ليس من المانع مناقشته بأدب الحوار لابالتهجم والتهتك عليه
هذا الشخص ضيف علينا وخال لأبناء عمومتنا ونسيب لأخ لنا يكفي ولا لا
لوكان لدينا احترام لذلك لماتهجمنا حتى لوانه اخطاء في موضوعه نستطيع تغيير اي موضوع
ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه 000000
اعلم جيدا ان كل من انتقدته في حديثي سيخرج سيفه ويرد بالذي يليق اولايليق ولاكن والله مادفعني
للكتابه الى احترام لشعور ابناء عمومتي ابومشعل وابوالجوري واقسم بالله انهم لايقربون لي بأي صله
ولكن انا من تربى على ايدي شيبان زمان شيبان احترام الناس واحترام انسابهم 00000000

اخي ابوعبدالرحمن المعذره ثم المعذره ثم المعذره فوالله انك عزيز على كل رجال في القاريه ولحيفه


فمان الله

نحــــن انتقدنا موضـــــوع يقبل النقـــــد
ولم نذكر ناقل الموضــــــوع الا بالخيــــر
فهو معروف بدماثة الخلق وطيب الخصال
استهـل موضوعـه بقوله (لأعرف ارائكم)
ونحـن لم نبخل عليه بما نعتقد انه صحيح
((( من وجهة نظرنا )))
اين الخطأ في هذا ؟؟!!

لا اخفيـــــك :
انني فعلت كما فعل اخي ابن الوطن من مراجعة للرد
فوجدت انني بدأت بشعار (( الاخوة )) وختمت به
وصلب الرد كان عن الموضوع واما ناقل الموضوع
فهو محل تقدير واحترام

(( واسمحلي بهمسة ))

نحن هنا اخوة يكمل بعضنا الآخر تحت شعار " نلتقي لنرتقي "
فلا ارى ان يحاول بعضنا الارتقاء على كتف الآخر

تستطيع ان تصل ولكن ليس من (( هنا ))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للصمت هيبه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحيه طيبه لجميع افراد ديوانية الادب والاحترام
تحيه لأبناء قبيلتي التي تربيت بها انا والرجل الذ ي كويس ومخاوي الذيب وابن الوطن
والطاروق اكرر تحيتي لهم بالأخص وانوه ان الموضوع الذي خضتم به هوموضوع للنقاش
لاللشخصنه في احد انتم ابناء قبيله تقدر الصغير قبل الكبير انتم من قبيله جل اهتمامها الضيف
وهذا ماعرفونا القبائل به والان مع احترامي ارى غير ذلك
اخواني هل اخطئ الكاتب ليس من المانع مناقشته بأدب الحوار لابالتهجم والتهتك عليه
هذا الشخص ضيف علينا وخال لأبناء عمومتنا ونسيب لأخ لنا يكفي ولا لا
لوكان لدينا احترام لذلك لماتهجمنا حتى لوانه اخطاء في موضوعه نستطيع تغيير اي موضوع
ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه 000000
اعلم جيدا ان كل من انتقدته في حديثي سيخرج سيفه ويرد بالذي يليق اولايليق ولاكن والله مادفعني
للكتابه الى احترام لشعور ابناء عمومتي ابومشعل وابوالجوري واقسم بالله انهم لايقربون لي بأي صله
ولكن انا من تربى على ايدي شيبان زمان شيبان احترام الناس واحترام انسابهم 00000000

اخي ابوعبدالرحمن المعذره ثم المعذره ثم المعذره فوالله انك عزيز على كل رجال في القاريه ولحيفه


فمان الله

لا عدمتك .. أخي الكريم .. وتشرفني صلتي بكم ومعرفتكم منذ عرفت نفسي

يامن اخذته الحميه حميه الجاهليه لماذاااااا؟؟؟؟؟؟ لم تكن حميتكم للدين اقووووى انا لا زلت مصر على سؤالي ليس لجرح او طعن فى الرجل لأتحاور معه على طريقته الاخ الفاضل ابوعبدالرحمن لا اعرفه الا بسلامته وانا اخذت عهد على الله ان لا اجامل احد فى هذه الديوانيه حتى لو انسحب منها فكيف اذا كان الكلااام يمس عقيدتي وعقيدتك لماذا ينقل لى كلااام فالعقيده من مواقع مشبوهه لا تكلمني عن الضيف وعن التخلف لان المتخلف متخلف الدين ويالربع لايوجد احد فوق النقد من نزل موضوع فاليتحمل وجهات النظر انتم تركتم الموضوع ورجعتوا على كلاامي هذه هى الشخصنه بعينها اتركو الرجل يتحمل تبعات افكاااره انا لم اتكلم فى شخصه انما سئلته سؤال واتمنى منه الاجابه عنه واتنمى من من نصبوا انفسهم محامين للأخ محمد الحاقان عدم التدخل فالرجل قااادر على الرد اخواني يعلم الله انكم حولتوا الموضوع الى حرب قبل ان يرد صاحب الشأن وتريدون تحويل الموضوع عن مساااره الصحيح من نقاش فى موضوع مهم طرح الى شخصنه وسؤالي والله مافيه شخصنه انما الى متى والبعض يضرب فى اصول العقيده ونقول ابدأ رأيه انا اريد ان احول النقاش من نقاش حول الموضوع الى نقاش فى صلب الموضوع فالموضوع واضح لا اريد ان اناقشه اريد ان اناقش افكار وابعاد الموضوع انتظر ردك اخي الفاضل محمد الحاقان وارجو من الله ثم منك تفهم مااريد الوصول اليه

ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه

اخي للصمت هيبه كم تمنيت ان ترد على الموضوع وليس على ردود الموضوع هذه هى الشخصنه بعينها لا اريد ان يطول الجدال معك فوالله اني من المعجبين بقلمك وكتاباتك وليست مجامله فقد حلفت لك ولهذا اريد ان تستقبل نصيحتي بصدر الاخ المحب فأنا اراك هنا كأخ لي فلايجوز الكلام فى هيئه اخوك المسلم وهذه فتوى من اللجنة الدائمة للإفتاء اليك نصها [سب الدين والاستهزاء بشيء من القرآن والسنة والاستهزاء بالمتمسك بها نظرآ لما تمسك به كإعفاء اللحية وتحجب المسلمة هذا كفر اذا صدر من مكلف وينبغي أن يبين له أن هذا كفر فإن اصر بعد العلم فهو كافر] قال الله تعالى [ قل أبالله وءاياته ورسوله كنتم تستهزءون_ لاتعتذروا قد كفرتم بعد ايمانكم ] منقول من كتاب الثقافه الاسلاميه المستوى الاول الطبعه الثانيه عام 1431 وهذا الكتاب يدرس فى جامعه الملك عبدالعزيز اخي ليس العيب ان يخطأ الشخص ولكن العيب الاستمرار ف الخطأ استغفر الله الذي لااله الا هو الحي القيوم واتوب اليه

أعقد بأن الموضوع بدء يحيد عن المألوف في كيفية النقاش.وبدء يتجه نحو مالا تحمد عقباه

الموضوع منقول ولا يدل على فكر الناقل هذا أعتقادي

اخي العزيز محمد الحاقان بما ان الاخوان فهموا سؤالي بطريقه خاطئه وحرصآ مني على الوصول معكم الى الفائدة سوف اعيد صياغت سؤالي بشكل افضل هل انت من من يؤيد الفكر الليبرالي ام انك نقلت مانقلت ولم تفكر فى ابعااااااده ؟